厚生労働委員会
○大西参考人 私が着任したときには、既に新しい方式で統計調査が行われておりましたものでございます。
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発言数 271件
初発言日: 2013-11-05 / 最新発言日: 2019-03-19 / 1 ページ目 / 全体 14ページ
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○大西参考人 私が着任したときには、既に新しい方式で統計調査が行われておりましたものでございます。
○大西参考人 お答えいたします。 十九日に、厚生労働審議官、事務次官、官房長に説明した際には、手持ちの資料がございまして、その中には、三十年一月から復元しているという記載がありました。それについては、それぞれお見せしたかもしれませんが、内容については、全体としてさらなる調査が必要な段階のものというぐあいに説明した記憶があり、そのとき、もっとしっかり、速やかに調べるように指示されたというぐあいに記憶しているところでございます。 翌
○大西参考人 繰り返しになりますが、先ほど申し述べた二点を口頭で説明したところでございます。
○大西参考人 先ほど御答弁させていただきましたが、大臣への一報の際には二点、五百人以上の事業所について全数調査すべきところ、抽出調査していたことと、抽出調査の結果に必要な統計的処理を行わずに集計していたこと、この二点を口頭で一報したというぐあいに記憶しております。
○大西参考人 お答え申し上げます。 まず、十二月十三日に私は初めて知ったわけでございますが、十九日に官房幹部に一報した際には、三十年一月以降に復元していることについて明確に触れたかどうかははっきり覚えていませんが、手持ちの資料をお見せいたしまして……(奥野(総)委員「書いてありますね」と呼ぶ)はい。そのときには、説明した内容にはっきりしない点が多いので、官房幹部からは、よく調べるように、引き続きよく調べるようにと言われた記憶がござい
○大西参考人 お答え申し上げます。 記憶によりますれば、十二月十三日に、担当室長から、五百人以上規模の事業所で全数調査すべきところを、東京都において抽出調査をしていた等の説明を受け、初めて知ったところでございます。 今御質問にございました東京都の抽出率の関係でございます。これにつきましては、本件の事実関係を調べている過程で担当室の職員から提示をされた、そういう記憶がございます。ただ、それ以上の過去の経緯等につきましては、説明を受
○大西参考人 お答えいたします。 十二月十四日の文書につきましては、私どもの参事官宛てに文書を受領したことについて、その日の夜に報告を受けた記憶があります。 いずれにいたしましても、今回の事案の事実関係、経緯等について早急な調査が必要であるということについては認識しておったところでございます。 また、大臣には、二十日に一報したというところでございます。
○大西参考人 事実関係を御答弁させていただきたいと思いますが、私は、十二月の十三日に担当室長から説明を受けて初めて知ったところでございます。
○大西参考人 事実関係でございますが、先ほど御答弁申し上げたとおりでございます。
○大西参考人 御答弁申し上げます。 まず、十九日の日でございますが、お一人ずつ御説明した、そういう記憶でございます。また、二十日につきましては、事案の内容が確かでないということで、口頭で御説明をさせていただいたということ、そういう記憶でございます。
○大西参考人 十七日、十八日にかけて、どういう状況になっているのかというのを聞いていた、あるいは、引き続き調査をするようにということでございました。 ただ、ちょっと記憶では、残念ながら、まだ十八日の段階に至っても、なかなか確定したことがわからなかった、そういう状況であったというぐあいに記憶しております。
○大西参考人 お答え申し上げます。 十二月十三日に、官房幹部には電話はしておりません。その後、十八日までの間にも電話はしていない、そういう記憶をしておるところでございます。
○大西参考人 私と参事官が手分けして、官房幹部に初めて一報を入れたのは十八日でございます。
○大西参考人 記憶によりますと、私は、十三日から十七日までの間でございますが、電話、メール等はしておらなかったと思います。
○大西参考人 官房幹部にはお話をしていないということでございますが、部内ではもちろん、調べるようにというようなことはしておりました。そういうことでございます。
○大西参考人 記憶の限りでは、特段お話はしておらなかったということでございます。
○大西参考人 これも記憶の限りでございますが、そういう雇用保険とか労災保険のことについては、手持ちの資料の中には入っていなかったというぐあいに記憶しております。
○大西参考人 十四日の日には、三府県に抽出調査をするという予定であるというお話があるので、それを取り消すように指示をするとともに、担当室に、抽出調査と復元をしていなかったということについて、いつから、どのような取扱いで行っていたかということについて調べるという、そういった指示を出していたというぐあいに記憶しております。
○大西参考人 お答え申し上げますが、ちょっと済みません、どこの誰が最初にというのはちょっと、済みません、よくわからないところでございます。
○大西参考人 落ちついているというのを受けまして、それ以上の特段の説明は受けておりません。 それから、八月の統計委員会のことでございます。 これにつきましては、私が、この抽出調査につきまして復元をしていなかった、抽出調査であることや復元をしていなかったことを初めて知ったのは十二月十三日でございまして、統計委員会には出席しておるわけでございますが、その時点で抽出調査あるいは復元していないことについては説明を受けておらず、知りません