高野博師の発言 （外交防衛委員会）

○高野博師君　最初に、日中関係について幾つか御質問したいと思いますが、外務大臣の方に。
　　　〔委員長退席、理事浅野勝人君着席〕
　私のテーマも戦略ということなんでありますが、同僚議員、同僚の議員から指摘がありました点について私も大変関心を持っておりまして、この間の決算委員会でも、日本政府にそもそも戦略というのはないんじゃないかと、その戦略がない中でどうしてＯＤＡだけ戦略的な利用というのができるのかというようなことを聞いたかと思うんですが、外務大臣はそのとおりだと、こうおっしゃったかと思いますが。
　戦略という意味には、長期的という意味がある、包括的という意味もある。そういう、したがって、戦略的パートナーというのは長期的な包括的なパートナーシップを結ぶというような意味もあると、こう理解をしております。
　デザインという言葉は、中国語に訳しますと、確かに正に形とかあるいは形状とか、そういう正にデザイン以外に策略とか戦略という訳があると聞いたんですね。これは外務省の中国課に調べてもらったんですが、どうもないという話もあるんですが、中国語はそういうとらえ方をしている。したがって、この国の形をどうするのか、この地域の形はどうするのかという中に必ず戦略的な発想があると、こう言われておりまして、私、正にそこに関心があるんですが。
　イギリスのトップリーダーはまず歴史を学ぶと、フランスのトップリーダーは哲学を学ぶ、アメリカは戦略だと言われている。日本はどちらかというと法律しかやっていないと。したがって、歴史、哲学、戦略、そういう発想がなかなか日本のトップリーダーにはできないと言われておりますが、総理をねらう麻生大臣にはそういう発想で外交をやっていただきたいなと思っております。
　　　〔理事浅野勝人君退席、委員長着席〕
　日中関係なんですが、靖国の問題については具体的な解決策もない、行き詰まっているという中で、私はこれは余り本質的な問題ではないというふうに認識をしておりまして、できるだけこの問題はトーンダウンすると、マスコミもあんまり騒がない方がいいんではないかと思っております。
　そこで、日中関係、日中関係の問題を一つの側面から見ると、これは東アジアあるいは世界全体の中での日中間の外交戦ではないかという切り口で見ることもできるのではないか。そういう一面からとらえれば、正に軍事力を使わない外交政治の戦いだということではないかと思うんですが、日中関係の本質的な問題は、これも前の委員会で、決算委員会で指摘したように、謝罪と賠償にあるんではないかということも指摘をしましたが、先方が中国が靖国という問題を突き付けるんであれば、日本は防戦一本だけでいいのかと。何を突き付けるのか、あるいは何を提言するのか、そういうことも当然考える必要があるんではないかと。
　例えば、反日教育をやめなさいと、あるいは歴史的な事実をきちんと検証しましょうと、もうこれは何度も言っているかと思うんですが、盧溝橋事件、本当はどうだったのか、南京事件もどうだったのか、あるいは中国側の大躍進、文化大革命、正に先ほど出ました「マオ」という本の中に毛沢東は七千万人も殺しているというような話が出てくるわけです。僕もざっと読みました。すさまじい話が書いてあるんですが、それは歴史的な事実なのかどうかということもこれはきちんと検証したらどうかと。
　それから、これまで日本が何兆円というＯＤＡをやっているんですが、これは中国の国民はほとんど知らない。したがって、今までやったＯＤＡを全部、どんなプロジェクト、どのぐらい、何やったかというのを公表しなさいと、中国国民に。そのぐらいのことを日本は言ってもいいんじゃないかと思う。全くこれは言っていない。国民から評価もされていない、あるいは国民は知っていない、知らないというＯＤＡというのは、これは失敗という評価しかならないと思います。
　そういうことも含め、あるいは人権とか民主とか自由とか、こういうカードをこちらも出すということをやってもいいんではないか。安保理改革についても反対しないでくれよと。そういうことを突き付けながら、ある意味で靖国問題に対応するというようなことをやってもいいんではないかと思うんですね。
　そこで、これが日中の世界的な外交戦であるならば、ありとあらゆる正に戦略、戦術を使って勝たなくちゃいけない。負ければどうなるかというと、日本は世界的にこれは尊敬されない。日本の存在感を減少させるということになるんだと思うんですね。
　先ほど日英同盟の話が出ましたが、日英同盟もあって日本は日露戦争に勝ったと。あの日露戦争に勝ったという歴史的な事実がいまだに日本に対する大変高い評価になっている。いろんな国に行くとその話がいまだに出てくる。これは若干驚きでもあるんですが、これはもう事実なんですね。
　戦争をやるわけにはいきませんが、それではこの外交戦にどうしたらいいかというと、基本的には日中友好という、これは世界とアジアの平和にとって重要だという基本的な認識はした上で、私は、軍事力を使わないソフトパワー、それでこの外交戦に勝たなくちゃいけないんではないかと思うんです。
　これはもう御存じのとおりに、ジョセフ・ナイ教授が唱えたソフトパワーでありますが、日本的な価値あるいは文化、音楽、映画、アニメ、あるいは食文化も含めて、あるいは伝統、日本独自の魅力というものを、これを表に出していく。あるいは日本が持っている環境政策とか人権政策とか福祉政策とか、そういう政策的な魅力といいますか、あるいは政治的な理想、これは平和主義とかいろいろあると思うんですが、正に日本独自のソフトパワー、これを使いながら平和外交戦略というものを使う必要があるんではないか。正に、その中でＯＤＡの戦略的な利用というのもあるんだと思うんです。
　中国との関係でいうと、できるだけ多くの外交カードを持つ必要があろうと思います。それは先ほど出ました、正にインドがそうだと思います。インド人が一番好きな国は日本だと、こう言われている。世界最大の民主国家だと。大臣もさっき指摘されました。このインドの関係を一つの外交カードとして使うということは当然考える必要があろうと思いますし、パキスタンと中国の関係は非常にいいと。したがって、パキスタンも、イランとアフガニスタンとインドと中国に国境を接している地政学的に非常に重要な国でありますが、このパキスタンとの関係を強化する中で、パキスタンというカード、これも使えると思うんですね。そういう発想を持って経済協力なり投資なりＯＤＡなりをやったらどうかというふうに思っております。
　台湾との関係で、大臣が国という発言をして若干物議を醸し出されましたが、慎重に発言されながら、しかし大胆に発言してもらいたいなと思っております。台湾、国でないのかというと、国として認めている国家は世界には二十五か国あるわけですね。中南米には十二か国あるんです。特に中米八か国、七か国。
　そこで、例えば去年の八月に日本で中米サミットをやっているんです、七か国の。その七か国は台湾との関係が非常に緊密なんです。しかし、中国はこれを切り崩そうということで、物すごい今必死になってやっているわけです。しかし、簡単に切り崩せない。しかし、この中米七か国は日本との関係が非常にいいわけです。したがって、これも対中カードとして十分この国との関係、この地域との関係を強化するというのは意味があるんではないかと思うんですが、そういう発想があって中米サミットをやったのかというと、必ずしもそうではない。そこに僕は、正に戦略的な発想というのはないんではないかと思うんですね。
　中国はエネルギー・資源外交をやっていますので、例えばベネズエラ、チャベス大統領の関係、これもベネズエラからの石油の原油輸入は全体の二〇％にも上っている。これ相当な関係を強化している。ボリビアもベネズエラも、左翼というか、どちらかというと反米政権ができている。こういう国に対して武器の輸出もしている。こういう関係をやりながら外交をやっている。
　中南米は基本的に親日的なんですが、日本の存在感は今薄れている。僕は二年に一遍は必ず行っているんです、中南米。大体肌で感じますが、ブラジル、これも例えば中国はどうしているか。毎年百人以上の国会議員を招待しているんですね。時々来るのは、そのついでに日本にちょっと寄ると。日本は数名しか呼んでいない。これは圧倒的な差があるわけです。中国のブラジルにいる大使は、ナショナルデーのパーティーに呼んだ人の前で一億円も掛けて花火をやったと。みんなびっくり仰天こいたと。それが若干ひんしゅくも買っているようでありますが、とにかくやり方は相当これはもうアグレッシブにやっている。
　日本はどうかと。日系百五十万人もいながら、それほど昔と、二、三十年前と余り変わっていない関係。しかし、今はその日系人、ちょうど日本が移住した二十五、六万人の数が日本に今いるわけですね。今二十七万人と言われているんですが、その人たちは必ずしも幸せに暮らしているわけではない。日本側の教育あるいは福祉政策等の問題があって、受入れの体制ができていない。これも、この南米の大国、日本の二十何倍もある国との関係をもっと、正に戦略的パートナーとして日本側に引き付けると。これは移住者を含めて、血が通っている兄弟国ですから、もっとこれは日本は手を打てると思うんですね。そういう意味での日本は非常に弱い。
　アフリカも同じように中国は相当の勢いで入っている。三年前に在京のガボンの大使が、日本の国会議員はだれも会ってくれないといって僕のところに来たのでお会いしたんですが、石油があります、日本はなぜ関心を持たないんだと、こう言ってきたんです。そうしたら、しばらくしたら胡錦濤が行っているんです。アルジェリアとガボンにまで行っている。そういう、正に物すごい勢いで入り込んでいる。
　したがって、これとまた別に、去年の二月にケニアのナイロビで国連の環境計画の会議がありました、ＵＮＥＰの会議がありました。そこに出まして、しかし中国の副首相が来て、そのＵＮＥＰの会合とは別にアフリカの諸国みんな呼んで会合をやっているんですね。このやり方も相当なものです。
　アフリカばかり、中央アジアもそうです。私も七、八年前に行きました、八年、九年前。ウズベキスタン、カザフスタン。これはもう中国も韓国もロシアも、あの膨大な石油資源をねらって入っているわけです。日本は全く存在感がないという状況の中で、対中央アジア外交もやるべきじゃないかと。ここでも言った記憶がありますが、依然として変わっていないということであります。
　オーストラリアの話も出ました。正に価値観を共有していると。日本とアジア大洋州の中では戦争をしていない唯一の国でもある。そういう意味では戦略的パートナーシップになり得る国であります。そこはこれからやるんだと思いますが、いずれにしても、日本の地位というのが中国に取って代わられていると、世界的に見て。僕は個人的には大変危惧をしております。それはそれ、そういう生き方もあるんじゃないかと言われればそうなんですが、それでいいのかということなんですね。
　この辺の、今ちょっと一方的に述べましたが、大臣はどういうふうに感じられるのか、御意見を伺いたいと思います。