山田智三郎 に関する国会発言

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1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) ルグロについては、確かにお説のとおり非常に悪い商売人であることは確かでございます。そういうことは私も考えております。それから、ほかの美術館員もそうだと思っていると思いますが、しかし、ルグロの悪いことは確かなんですけれども、ただああいう悪い商売人というものは全部にせばかり売るとは限らない。(笑声)それで、何点かは相当、これはりこうな商売人であればあるほどそういうことをしていまして、本物も売っておりますから、それで

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) まずパシッティのことでございますけれども、富永さんがパシッティは信頼すべき人であると答弁されましたのは、おそらくこれは事実信頼さるべき人であると考えられていたからと存じますが、これは世の中にはそういうことがございまして、日本でもそういうことはたびたびございまして、信頼さるべき人であった人が案外会社のお金を使っておったということが、つい最近もございました。それと同じような場合の富永さんは犠牲者かと思いますが、事実

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) このボラールが、おそらく、富永さんが持っておりましたということを考えたのは、これはコレクションという意味じゃなくて、ボラールは商人でありましたから、たくさん持って、それを売っておったわけです。そういう意味かと思います。  それから、ボラールは一九〇六年にドランに対し、特に注文をしまして、ロンドンで絵をかかしておるのでございます。で、それがたしか九枚くらいかかしております。そうしてそれはどれがどれという証拠はあ

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) ちょっと、それにお答えする前に、ボラールのことを一言さしていただけるとありがたいのでございますが、よろしゅうございますか。

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) これは私も根拠は存じませんが、おそらくそういうふうにいわれたからではないかと思いますが、私が調べたところでは、証拠はございません。アンボワーズ・ボラールが持っておりましたという証拠はございません。

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) 問題になっているドランの絵は、ちゃんとした信頼すべきドランに関する著書には載っていないと思います。しかし、それはドランの作品をたくさん載せた図書はございません。たとえばイレールの本をいま問題にされましたけれども、まだほかに英国のデニス・サットンという人がドランの本を書いております。デニス・サットンの本に出ております作品でイレールに出ておりませんのがありますし、またイレールに出ておりましてデニス・サットンの本には

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) 古いキャンバスが、そのころのキャンバスが買えるというのはお説のとおりでございます。そういうことは可能でございますけれども、ですから、それだけでもってこれがその当時描かれたという証拠にはなりません。しかし、ですから、これの真偽につきましては、まだいろいろの要素を、ファクターをいろいろ研究して、いろんな要素を見出して、それから帰納するよりいたし方ありませんで、もちろんそれ一つでもってきめるわけにはいきません。  

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) 私もそういう説は聞いておりますし、それからまた、小林先生が前にも御指摘になったように、買った先が相当問題にすべき商人だということになっておりますから、私が館長として新しく今度就任しましたらば、こういう作品の真偽をきめるのが私の責任ですから、もちろん研究をしたいと思っております。事実すでに研究を始めております。しかし、まだ私の意見を申し上げる程度には至っておりませんけれども、研究さしていただいております。

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) いわゆる十五号でございます。——ドランですか、それともモジリアニでございますか。モジリアニの絵はデッサンですから、非常に小さい絵でございます。はっきりサイズを申しますと、二十五センチメーターに十八センチメーターでございます。

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) 私はその来て買ったかどうかわかりませんけれども、作品がこちらに来て、そうしてそれを美術館でもって館長以下館員が見て、そうして買ったんだと思いますが、私はそのときおりませんので知りませんが、そういうふうに解釈しております。それはルグロ自身が来たかどうかは存じません。

1968-04-16 山田智三郎 文教委員会 参議院

○説明員(山田智三郎君) 私の事務引き継ぎの程度で聞きましたところでは、これは一緒に持ってきたものではないそうでございます。別の次の年に、モジリアニの「顔」は別のときに持ってきて、それを購入したというふうに聞いております。それですから、次年度になったと思います。