葛西嘉資の発言 （厚生委員会）

○政府委員（葛西嘉資君）　只今委員長から今次の災害についてその後の執つた措置、或いは困つているような問題があれば、率直に申すようにというお話でございましたので、一應申さして頂きたいと思います。災害のことはすでに委員各位におかれましても御承知でございますので、私が申し上げますことと重複する点はお許しを頂きたいと思います。お手許に配布いたしました資料にございましたように今次の水害の昨日までの情報を集めまするというと、死傷のごときも死者約千名、行方不明八百五十数名、傷者が千七百幾ら、倒壞の家屋に至りましても、倒壞流失がやはり九千戸ばかりもあるというようなことでございます。その他田畑、或いは道路、橋梁、提防の決壞というようなものは、お手許の資料にございまするように、莫大なことに互つておる非常な大きな災害でございまして、ここにあります表は昨日までのものでございますが、まだここにも附記にも書いてございますように、若干正確な報告でないところがございますので、若干違うかも知れませんが、今日まで先ず大体ここらのところが災害の大体の規模じやないか、私共災害の起きました直後は、殊に遠い方面、東北の方面のごときは殆んど情報を得ることができませんので、非常に困難をいたしましたのでございます。併し東北方面からもこういうふうな情報が入つておりまして、相当な大きな災害でございます。災害につきましては御承知のようにこの法案でもそうでございますが、現在のところにおきましても、中央からのいろいろな指図をするというようなことでは間に合いませんので、第一線の都道府縣知事が責任を持つてやるという態勢になつております。縣がいろいろやりまして、縣だけでいろいろな措置のできないもの、例えば物資がないとか、或いは又財政におきましての点から中央の援助が要るというふうな場合には中央に援助を求めて來る、或いは医療班が不足しておるというようなことであれば、それの点を隣の府縣、或いは又中央に派遣を願うというような建前になつておるわけでございます。今度の災害の起きましたときには、まだ御承知のように法案は國会において御審議中でありまするので、これを適用するということは勿論できませんのでありますが、大体この法案に準じまして、法律でなければならない、例えば権力を利用いたしますとか何とかいうふうなことはこれは勿論できませんのでございますが、その外政府の行政措置としてやり得ます方面は、この法案に準じて措置をして行こうじやないかというふうなことに大体すでに部内で意見を纏めまして、そういうふうにやつて参つておる次第でございます。順序を逐うて申し上げてみたいと思いますが、一番中央として……、縣ではいろいろ措置をとつて頂いておりますが、中央として縣からの要請があり、一番困つており、而も緊急の問題は、その水を冠りまして水がまだ停滯しております滯水地滯と申しますか、ここらに人命の救助或いは物資の輸送というような点から、船が非常になくて困つたという点でごザいます。これはいろいろ隣縣からも御援助を願い、或いは連合軍の司令部からも御援助を願いまして、埼玉縣におきましては約百七十くらいの船が動いておるのであります。東京都下におきましては約五百隻くらいの船が動いておるようでございます。この船は御覧になつた方もございましようと思いますが、必要といえばもう必要でございます。併し何としてもそう沢山集めることも実際できません。ここらの点もこの前の本委員会において御審議頂きました強権というふうな問題と関聯するのでございますが、船が集まつておつてもなかなか相談が纒まらないという点が困つておる実情でございます。これは昨日衆議院の委員会においても委員の方からお話がございましたが、埼玉縣知事におきましても、船があつて見ておるのですが、なかなか相談が纒まらないためにこつちに急に使うことができなかつた。手間をかけて出たのもありますし、又出なかつたのもございます。そういうふうな実情でございます。それから次に問題になりましたのは物資の問題でございます。以前は軍の放出物資が若干ございまして、これは南海の震災等におきましても相当乾パン、罐詰或いは被服というふうなものが県に手持もございましたし、中央におきまして若干廻せるようなものもあつたのでございますが、あれは大体申しますと、今年の四月末を以てあの物資を全部放出せよという連合軍の指令でございまして、大体放出いたしました。救濟用というふうなものが現在手持がなかつたのであります。從いまして縣におきましてこんな多数の、百数十万というような罹災者を出しました災害については、物資の要求というものが非常に多かつたのでございます災害が起きますと同時に……。これは大臣から或いは申し上げてあると思いますが、厚生省におきましては罹災者に最低どれくらいのものをやつたらいいかというふうなことが、日常のものでございますが、繊維類、毛布その他服なり、或いは靴下、タオルというようなもの、それから日用品でございますが、流されましたものの鍋、釜或いは湯沸し、庖丁、石鹸、マッチ、蝋燭、ちり紙というようなもの、それから杓子というようないろいろな最低の日常生活の必要なものが流れて困つておるというので、一應これらのものを大雑把に組みまして、農林、商工に対しまして、これくらいのものを縣に目安として指示しておくから、計画を立てて送つて頂きたいというふうなことをお願いをいたしたのでございます。これは農林商工におきましても御協力を頂きまして、一遍にはなかなか纒まりせんので、逐次第一次、或いは第二次というふうにいたしまして、東京にありますものは東京から、或いは新潟、関西等にありますものはそれらのところから廻して頂いて、藥等も厚生省が持つておりますものを掻き集めまして現地の方へ送つたというような事例でございます。それから厚生省でできますことといたしましては、引揚援護局の保有いたしておりまする若干の物資、衣料約四万点、食器類その他一万七千余点というものを関東の四縣に配布をいたしました。それから御承知のララの物資、アメリカから参つておりますララの救援物資を中央委員会におきまして今回の災害の非常に大きいということをあれしまして放出をいたしました。食糧約五十万ポンド、それから石鹸二万二千五百ポンド、衣料二十七万九千余点というものを出しております。これが二十二日頃近縣へはもうすでに着きましたし、遠い所は輸送中のものもございます。交通がつきますると送るというふうにいたしましております。それから時間が段々経つて参りまするというと、毛布のごときものが非常に、殊に避難所を沢山作るというふうなことになつて参いますると、毛布のようなものも要るというようなことから、第二復員廳にお願いをいたしまして、毛布約十二万点ばかり出して頂くことになつております。それからその他若干の繊維類も復員廳で手持のものを出して頂くように昨日相談が纒まりまして、縣の要求によりまして配布する準備をいたしております。
　物資の点は以上の通りでございますが、尚この物資の点につきまして、順序が前後いたしまするが、御承知のように政府におきましては十八日の日に関東東北風水害應急救助対策委員会というものを作りまして、西尾官房長官を委員長にいたしまして、関係各省の次官局長を委員とし、それからその下に幹事がありまして、関係各省の課長を幹事といたしまして、社会局長であります私が幹事長というふうなことでやつております。手許に配付いたしました資料の中にも委員会の模樣が書いてございますが、十七日、二十日、二十二日と連日委員会或いは幹事会を開きまして、その場でいろいろ各省連絡を取りまして物資の輸送や、その他應急の対策を協議し、單に協議するだけではございませんで、その場で決めて頂くというふうに迅速に措置をいたしております。例えて申しますれば、丁度委員会を開いておりました二十日の日だと思いまするが、岩手縣の総務部長が参りまして、太平洋沿岸の一部の岩手縣の住民に対する食糧、主食が非常に交通の関係で備蓄がなかつたのに災害で止まつたというようなことで、米の手配、主食の手配ができない。それで非常に緊迫をしておるから送つて呉れというふうな話がございました。それで直ぐ委員会でその問題を取り上げまして、農林省の方からどこに物があるかということを、又運輸省からは直ぐ船の手配をいたしてくれまして、二日くらい後だつたと思いますが、横浜から釜石、大船渡、それからもう一つ鮫港へ二千五百トンの食糧の海上輸送をいたしまして、右申しますのは、委員会における関係各省と連絡をとりまして、輸送をいたしたという一つの例でございます。細かいことは資料にありますように、委員会で或いは塩の問題、或いは蝋燭がないために、燈油の問題とか、或いは通信輸送とか、いろいろ協議をして、その場で解決をいたしております。これは申すまでもないことでございますが、災害救助法案にありまする。中央地方におきまする、中央におきましては災害救助対策協議会が法律ではできておりませんけれども、便宜措置といたしまして、関係各省のものを集めた應急の措置でございます。平時からこういうふうな準備をしておきたいというのがこの法案の、委員会の構想でございます。それから一々縣へ連絡をとつて、例えて申しますと、物をどこで用意したか、縣廳はどういうコースをとつて行くかということは交通が混乱しておりまして非常に面倒でありますから、小さいことでございますが、社会局の中に関係府縣の災害対策の駐在員の事務所を設けて、そういう便利が欲しい府縣におきましては係りを派遣さして來れば各省はそれを利用するということを申しました。これも資料に頂いておりますが、現在多数の府縣の方が現地におきまして、関係省の連絡がありますと、直ぐこちらから現地に手配をしておるというような実情でございます。
　次にこの罹災地で一番困つております問題は飮水の問題でございます。これは主として埼玉、東京の冠水地帶に関する問題であります。群馬或いは茨城というような縣も小さい部分はまだ水を冠つておるところもございます。そこらに対しまする給水、消毒の点でございますが、皆水を冠りましたのでクロール・カルキを入れますとか、或いは濾過機というようなもの、或いは民間から、或いは軍が持つておつたもの、或いは又進駐軍から頂くとかいうふうなことにいたしまして、若干ずつ備えております。これは非常に不足でございますが、段々水が引いて参りますと井戸を消毒いたしますので、飮水段々良い状態になつております。
　次に東京、埼玉における冠水地帶の物資などの補給の問題でございます。御視察を頂きました方は御存じだと思いますが、非常に深い水になつておりまして、農村のことでございまするので、何町、或いは何十町も離れて一軒ぽつりとある農家のごときものが、水の中に孤島のように残つております。これは数が非常に多うございます。これに毎日食糧、これは勿論炊事などできません。炊出しの食糧、或いは水その他の日用物資を運ぶというようなことをやつておつたのであります。これは数が多いので、或いは残されることもありましようし、或いは又非常に非衞生でもあります。防疫の点からいいましても非常に非衞生である。或いは人命救助という点から申しましても非常に困るということで、昨日新聞で御承知のように、これらの危い者だけを避難所に收容するという措置を講じまして東京、埼玉におきましては避難所を用意いたしまして、ここへ容れることにいたしたい。東京は大体二十万人を容れる避難所を用意いたしております。現在では十数万が避難所に入つております。水が引きますれば帰つて参ります。ここらでさつき申しました毛布であるとか、或いはその外の衣料を用意するということを取敢ずやつておるような実情でございます。東京都に対しましても毛布なりを現在東京都の手持のものを含めまして、九万枚弱のものをすでに配給をいたしております。
　それからこの法案と関連がありますので、申し上げさして頂きたいと思いますが、日本赤十字社その外の民間團体の活動でございますが、災害に対しましては、勿論日本赤十字社或いは同胞援護会、或いはキリスト教團等、社会事業團体或いは宗教團体等の救護班或いは医師会というようなものから非常に御援助を願つておることを申し上げたいと思います。日本赤十字社はこの法案によりますと、こういう民間の團体の連絡統制に当るということになつております。從來は政府が中心になりまして、義捐金募集というようなことをいたしておつたのでございますが、今回の災害から日本赤十字社が関係の人のお集まりを願いまして、義捐金の募集というようなことを呼び掛けて実行をいたしております。
　防疫の点もございますが、私の所管でありませんので余り詳しくは申し上げられませんが、現在までのところでは、聞きますところによりますると、まだそう大した害を及ぼすという情勢は起つておらんようでございます。衞生上関係当局におきましても或いは薬を送りますとか、或いは診療班を送りますとかいうようなことで、大体医療班、防疫対策班というようなものを配置をいたしまして、万全を期しておるように伺つております。
　次に問題になりますのは府縣がどんどん災害の救助をいたしております。殊に大きい災害がありました所は縣廳に手持の金がないということが、今困つておる問題の一つでございます。災害救助法案の第三十六條によりまして、或一定額以上、縣々でこれは別でございますが、に達しましたものについては、法案に決まつておりまする補助金を出すということになつておりまするが、この点も大体法律は決まりませんけれども、政府の行政措置としてこの法律の線に沿うて決めようということに話を決めておりまして、今大体應急救助の國庫補助基本額というものを決めております。昨夜は大藏省も私の方も徹夜して折衝をいたしまして、大体の数字が出ましたので、恐らく本日中には各府縣に対しまする補助の基本額、言葉を換えて申しますれば、救助を要する程度或いは種類を一應こちらで決めまして、概算的に地方にこれくらいの金額が行くであろうことをお示しする積りでございます。これは至急にお示しいたします。そういたしますると縣におきましては、この法律に準じまして計算をいたします。自分の縣はどれくらい補助金が貰えるか、縣自体でどれくらいの金を調達すればいいかということが分るわけであります。そうなりますると縣ではこれを日本銀行を通じまして、大藏省の措置で貸出して頂くことになつております。そうなりまするとその金額を借りることができまして、そうして活動をして参ります。國庫補助が行きますれば國庫補助によつてその金を返す。縣で持つものは縣で返すという措置ができることになつております。大体以上の通りでございます。
　昨日衆議院でも或委員の方からお話になりましたが、委員長から特に困つているような問題を申せというようなことがございましたが、西村埼玉縣知事はトラックを調達するのに、非常に苦労したようでございます。若し強権があれば大変よかつたというふうなことを、朝日新聞の座談会にも見たようでございましたが、私もお伴して参りまして、その話を聞いたのでございますが、申しておられたことでございます。話ずくで行くべきことは勿論のことでありまして、やたらにこの権限を濫用すべきではありませんが、話をいたしましても話がつかない、こういうときにはやはり緊急止むを得ん差迫つたときにおきましては、こういうふうな法規の根拠が要るんぢやないかと手前味噌のようでありますが、そんなふうに感じておる次第であります。一應申し上げまして、尚足りません点は御質問によつてお答えを申し上げさして頂きたいと思います。