灘尾弘吉の発言 （社会労働委員会）

○灘尾国務大臣　調査会の内容以前の問題でありはしないかという御指摘、私もごもっともな点もあると思います。帰するところは、利害の対立と申しますか、そういうふうな問題が根本にあるわけでございます。従って、その利害の対立をめぐってかれこれやっておりますうちに、今日のようなきわめて悪化した状態まで発展してきた、こういうことが考えられると思います。将来といえども、利害が対立いたします場合に、いろいろな争いが起こるということは考えられる問題だと思うのであります。そういう意味合いにおきましては、この調査会だけで問題が片づくというふうには私も考えません。しかし、現在の制度から申しまして、昨年社会保障制度審議会から答申をせられましたように、制度的に見ても改善をする余地がある。そうしてまた、その制度を改善することによって、少なくとも従来の争いを軽減し、緩和し、あるいは除去するという道もあるという考えのもとに、私は中央医療協議会の改組法案、あるいは今度の臨時医療報酬調査会法案というものが考え出されたと思うのです。お互いに意見の違う人もございますし、あるいは感情の激しい人もございましょうし、ことにまた、利害が違うというふうな場合におきましては、とかく対立しがちなものでございますけれども、しかしその間に、制度的にもし改善をする余地があれば改善いたしまして、できるだけそういう状態を少なくしていくということは、これは考えなければなるまいと思うのでございます。今回の医療報酬調査会も、今申しましたような利害の対立をしておる場面において、何とか問題を正常な状態において解決していくという努力にほかならないと思うのでありまして、その意味において、調査会法案に価値を認めるのであります。これについて一つのルールができて、あるいはまた、お互いが納得いくような資料に基づいて診療報酬の問題が議せられるということになれば、よほど状態は改善せられてくる。従来は厚生省が古い資料を持っておる、お互いに実態調査をやろうとしても、なかなかそれもできない。また勝手なと言っては失礼でありますけれども、それぞれの資料を持って争っておるというような姿では、ますます問題がこんがらかるだけである、こういうふうに思いますので、この種のもの、何がしかのものができますれば、それだけ問題の解決を容易ならしめる、従ってまた感情的なそごというような問題も緩和していくのではないか。また、厚生省といたしましては、しばしば私が申し上げております通りに、今日の国民皆保険、医療については国民全体に対して保険制度をしくというような場面になりましたときには、幾ら利害が違いましても、幾ら立場が違いましても、厚生省あるいは支払い担当側、療養担当者、これがそれぞれの役割を持って、国の保障しようとしているところの医療保険というものに対して、その完成、向上に対しては協力していくというその心持がほしい、そういう心持を持ってお互いに論議すれば、その間おのずからまた通ずるものがあるであろう。しかも、その算定について、少なくとも従来よりは改善せられた方式のもとに、改善せられた基礎のもとに、おのずから論じられるということになりますれば、今まで悪化しておりましたところの事態も、漸次改善せられていくであろう、私は心からこれを期待しておるのでございます。そういう意味で今日まで努力もして参り、今後も努力していきたいと思うのであります。この法案ができたから、すぐさま問題があくる日から解決すると私は楽観しておりませんけれども、しかしこれも、今までの目的に到達する一つの支障となっているものを除くことになるということには、確かになるものと私は確信をいたしておりまして、この法案の成立に期待をいたしておりますような次第でございます。