田畑政治の発言 （オリンピック準備促進特別委員会）

○参考人（田畑政治君）　この前も大体組織委員会の事業と図をお配りしてありますけれども、簡単に繰り返しますと、組織委員会そのものには、国のほうとしては総理府長官と文部大臣に入っていただいております。それから東京都側は知事、副知事が入る、あとは各界部門というふうになっておりますが、今まで組織委員会のやった一番おもなことは競技場の施設、これをこの部門は国でやっていただきたい、この部門は都でやっていただきたいということの仕分けを完了いたしまして、これを都のほうと国のほうにお願いしてあるわけであります。この点につきまして、津島さんからお話のように、ほとんどボートの一部——これはこぐだけのコースははっきり確保されております。しかし地上の家の移転の問題等がまだ残っておりますけれども、施設、競技場とすればこれも確定しております。ただ自転車の競技場ですが、自転車は道路競走とトラックと競技場が二つあるわけですけれども、トラックのほうは後楽園のプロの競輪場を借用してやろうということで、後楽園もこれについては同意していたのでありますけれども、プロとアマチュアというものの競輪に関しては全く事情が違いまして、普通ですと、相撲でも野球でも絶対にプロのほうがアマチュアよりも技術が上なんですけれども、日本の競輪はちょっと方式が違って、スピードそのものということでなくて着順だけを争うものでありますので、日本のアマチュアは別にしまして、オリンピックになりますと、国際的に一流のアマチュアの選手が来ますと、スピードが格段に違うのであります。日本ですと、通産省か何かの規定で時速四十八キロということに押えて、それ以上だと危険だということだそうであります。ところがアマチュアですと六十キロ以上であります。したがって六十キロ出すということになりますと、傾斜が非常に急傾斜になるわけであります。これでは今の競輪の選手が使うと非常に危険でけがをするおそれがあるというので、その点で後楽園の競技場がどうしても使えないという問題が起きておりますので、これをどこかにきめるという問題を一つ残しまして、競技場の問題はすべてきまっておるということ、これと今の村がきまったということが一番大きな問題と思います。
　そうしまして、会期も、これも、この前のアジア大会のような五月説というものもありますし、あるいは少し延ばして六月にしろ、あるいは八月、あるいは九月といういろいろの説がありましたが、結局これは去年のアテネの総会で、原則的には十月の十一日の日曜から二十五日の日曜まで十五日間ということが一応きまったのであります。しかし、きまったあとで、競技種目が二つふえたということ、これは日本では盛んでないから落したいというカヌーと近代五種、この二つを今までやりているからやれというので二種目ふえてしまったわけであります。日本はカヌーと近代五種のかわりに一番盛んな柔道とバレーを入れるという提案は、日本の希望する二つはもちろん入れるけれども、近代五種とカヌーをやれということで二つふえました。それと開会式の翌日一日休むということがきまりました。ということは、たとえばヨットなどは日本でやる場合においては江ノ島ですけれども、いかなる場合でもオリンピックは大体において非常に遠いところでやりますので、その選手が開会式に出るためには翌日休むということが必要だということ、また開会式のためには三時間も四時間も炎天で立っていることが必要ですから、選手が非常につかれて翌日は競技は無理だというので一日休むということがきまりましたので、これを一日か二日延ばすということが原則的にきまりまして、前に延ばすかあとに延ばすか。一日延ばして十六日にするか、二日延ばして十七日にするかということは、こちらで研究してモスコーに持って来いということになっておりますので、この問題が一つあるわけであります。これは現在研究中でありますけれども、初めはどうしても十七日でなければ工合が悪かろうというつもりでおりましたけれども、今研究の過程では、どうも十七日になりますと、すべての競技が先にやりたいということになりますので、あとのほうがかなり前とアンバランスになりますので、むしろ十六日がいいんではあるまいかという意見のほうが多いようであります。いずれにしましても競技を始めるのは十一日の日曜からで、開会式をその前の前の日、金曜日にやりまして、土曜を休んで日曜から始めて十六日ならば土曜日まで、十七日ならば二十五日の日曜までということになるわけで、いずれにしましても初めの開会式の日は、この年に限って、今津島さんからお話があったように公休的の休暇にしていただきたいという問題がその意味で残っているわけであります。それはこちらにお願いしなくちゃならぬ問題だと思います。
　それからもう一つの問題は、日本の場合は水泳を先にしまして陸上をあとにやる。今オリンピックは陸上を先にやって水泳をあとにやるということが今までずっと原則であります。ローマだけが今日本でやろうというように水泳を先にやったのであります。日本の場合は十月になりましたので、水泳の場合あるいはインドアでやらなければならぬという問題がありますので、どうしても水泳を先にやるということになって陸上をあとにやる、この原則ば承認されておりますけれども、どういうふうにあとの競技に当てはめて行くかということを今国際スポーツ・フエデレーションとこちらと折衝して、大体こちらの案をモスクワー総会に持って行かなくちゃならぬと思っております。これは確定はおそらく今度のモスコー大会まではできなくて、案はできますけれども、これをモスコー総会に出しまして、原則的の承認を得た上で、さらに国際スポーツ連盟との折衝は残されると思います。オリンピックの場合は、今申し上げましたように組織委員会で準備はいたします。すべての競技施設その他の準備はいたしますけれども、競技会そのものの運営は、国際スポーツ・フエデレーションにまかせるわけであります。それが今度大体やっている国、水泳ならば日本の水泳連盟というものに運営をまかせるということになりますので、その点ははっきり今度のモスコー総会でプロが全面的にきまってしまうということにはいかないで、あとはこちらの組織委員会とスポーツ・フエデレーションのほうできめればいいんだということの条件でプロがきまってくるというふうに考えられます。
　大体今度のモスコーに行っているおもなものはそうですけれども、一番今関心を持たれておりますのは芸術展示をどうしようかということ、これは今までは芸術展示はあまりはっきりしなかったのであります。どうもスポーツを対象とする芸術、絵画か写真かというふうな考え方なのか、そうでなくていいものかどうかという考え方がはっきりしなかったので、今まではどうしても対象がスポーツに限られておりましたので、出て来るのはスポーツのほうは世界第一級のものが出て来るのですけれども、芸術に関する限りは対象がきまっている上にしろうとでなければいかぬということがあるので、次のものが出てくるということがあったのですが、今度はそれがはっきり変わりまして、競技に対抗する同じウエートで芸術展示を行なう、これはその国だけのものでいいけれども、その国の一流のものを展示する、これは現在、過去を問わず、最もすぐれたものを展示する、しかもその対象はスポーツに限らない、何でもいいということと、芸術に関しては、もちろん専門家でいいのだ、しろうとでなければならぬということばないんだということがはっきりしましたので、国際的に一体日本がどういうものをやるのだろうと、その計画を、少なくも芸術展示だけは具体的なものをモスクワに持っていこうということを最近ブランデージという会長のほうからこちらのほうに申し出があります。これははっきりさせておかなければならぬ思っておりますが、このほうの特別委員長は細川護立さんにお願いしまして、浅野さんも委員に入っておりますので、古代から近代に至るまでの国宝級の傑作を並べることは全く容易である、これは必ず引き受けるということを細川さんも浅川さんも申しているのですけれども、現代の美術をまとめて展示するという問題が非常にむずかしい問題で、非賞にたくさん分かれておりますし、なかなか感情的にも一本にならないということで、現代の芸術展示というものが非常に難関で、今まだ残されております。この点は有光さんが非常に一生懸命でやってくれていますので、何とか都の美術館を借りて、これも非常にむずかしいのだそうですけれども、何とか借りて、何かの形式でとにかく日本の現代の一流のものを集めるということを今準備しております。したがいまして、モスクワの会合までには近代のことが具体的にならぬにしても、日本の国宝級のものは全部出すのだということさえ持っていけば、各国とも非常に満足するだろうと思っております。それを今申し上げましたように、競技の運営はスポーツ・フェデレーションがやるのでありますので、今私たちが一番事業計画でやらなければならぬことは、去年からもやっておりますけれども、どういうふうなやり方をするのかということの国際スポーツ・フェデレーションのほうの注文を聞くために、向こうの総会の理事会には人を送っていますし、また競技の注文を聞くためには向こうの国際スポーツ・フエデレーションの人間をこちらへ呼んでおります。来年度も各種目ごとにやってくれることになっておりますが、この問題がオリンピックそのものにすれば相当本質的の問題だろうと思われます。
　それから今非常に問題になっておりますのは映画でありますけれども、これは記録映画というものは作らなければならぬと思っておりますが。これはやりようによりますが。たとえばテレビの映画、十六ミリをそのままつなぎ合わせれば、これはほんとんどただでできることなんですけれども。御存じのようらベルリン大会のときの「民族の祭典」というような、ああいうりっぱな映画を作っていることがありますし、今度もローマの映画としても相当のすばらしいもんだということになりますと、この程度の映画はどうしても作らなければならねということになりまして、ローマでも三十万メートルも、フィルムを使っているそうであります。両方とも世界一のものをやっているということになりまして、今日本でも黒沢君にこれをやってもらうことになっておりますけれども、どうしてもローマの例でもフィルム代が二億数千万かかっているそうであります。五十台の映写機を使っているということになりますと、どうしてもこれがローマでも日本金にしまして五億以上の金を使っております。日本でやるにしても、ローマないしベルリンの大会に負けない、あの程度のものを作ることになりますと、どうしても五億ないし五億五千万くらい要る、半面これから得る収入というものが案外少なくて、おそらく、確実にいえば二億五千万か、せいぜい三億だろうということがありますので、この点も非常に問題ですが、どうもこれも三億程度の——せっかく金をかけてやるのですから、オリンピックそのものを、これを済んだあとでカラーの映画を世界中に回すということは、前例からいってもやらなければなりませんので、こういう点ちょっと外から見ましてむだではないかということも、実際問題とすればどうしてもやらざるを得ないという問題も起きております。
　それから、今の問題として大きな問題は、聖火リレーというもの、これはベルリン大会のときは、アテネの奥のほうのオリンピアから火を会場に運ぶのであります。ベルリン大会は陸路全部運んでおりますし、紀元二千六百年のとき日本でやろうというときにはアンダストン・カール・ディームという人の構想で、人間の足と馬とラクダでやればいいだろうというような構想が出てきましたし、それから最近なくなった伊藤道郎氏なんかは、そのカール・ディームの案をとりまして、平和の道のシルク・ロードを通れということで、一応調査もしましたけれども、これが陸路を通るということはなかなか困難な問題であります。また一説には、日本でオリンピックをやるということの一番大きな問題は、平和のオリンピックというために、むしろオリンピアからまっすぐに広島に持ってくる、もう一ぺん原子爆弾をやめようということで、世界にアッピールすると一番いいのではないかという案もありますけれども、この東京大会も、日本の大会ではなくて、初めてのアジア全部を代表して東京でやるというような意義からいっても、どうしてもアジアの諸国を回るということが必要ではないかということになりますと、リレーをやりましても、飛行機で運んで、飛行場からその首都まではリレーで持ってくる。そこで一晩祭典をやってもらって日本に持ってくるということになりますと、これもなかなか金が要るという問題もあると思います。また日本に入ってからもまっすぐ東京に持ってくるという案でいたんですけれども、現在はアジアの国を回るならば、まず開催国の日本を全部回せというような非常に強い意見も出てきておりますので、このリレーの問題というのもなかなかの問題でありますが、いずれにしても、とにかくアジアのオリンピックというためには、どうしても最小限度アジア競技連盟に加盟している首都くらいには火をおろすということば必要ではないかと考えられます。また一方外国観光客のほうは当局でやっていただきますけれども、外国の選手、役員あるいはＩＯＣの人に対しての言葉の問題についても、これは今のうちから若い人たちを集めて語学の訓練もしなければならぬということで、現にこれも始めております。
　大体おもなものはそんなものだろうと思います。いずれにしても大体順調にいっているということで、一番今残された問題は、津島さんから申し上げにように、戸田のボート・コースの拡幅の問題、これが埼玉県とこちらのほうとの話し合いがまとまりません。ということは、国の補助が一文もないということで、非常にむずかしいので、この点を委員会で何とかお願いできればと思っております。もちろんこれは主管庁は文部省でありますから、組織委員会のほうから文部省にもう一ぺん大蔵次官のほうとも折衝してもらうようにお話しは願うことになっておりますけれども、この点につきましては、特に皆さん方の強い御支援をお願いし
　たい、こう思います。