曾禰益の発言 （外務委員会）

○曾祢益君　外務大臣から、なぜこの時期に回答に決意したか、あるいはなぜＰＲを前にしなかったか等についての政治的な回答がありませんが、私は、安全性の問題についても、この前も参議院の当委員会で専門家を呼んでこの意見を聞きましたけれども、さらに、実はこの問題こそもっともっと十分に国民の前に明らかにしなければならない問題でありますが、きょうの段階では非常に大きな政治論が主になっておりまして、時間がでとても足りませんから私はこれはあとで理事会におはかり願いたいのでありますが、別の機会に、さらにこの運航並びにその他の安全性の問題について別の委員会をぜひ開催をお願いいたしまして、きょうは、原子力委員長のお話ですけれども、原子力委員会の寄港問題に対する意見というものは、肝心なところをいわば逃げたような形です。一番大切なことは、初めにアメリカ側のいわゆる保証的なことを並べて、第二項に「以上を総合的に検討した結果、当委員会としては、前記一に掲げた諸点の内容がそのとおり確保されるならば、合衆国原子力潜水艦の寄港は、わが国民、特に寄港地周辺の住民の安全上支障はないものと判断する。」。なお、三において実施ししの注意みたいなことを書いておるのであります。これでは、ぼくは何も全部が全部、軍艦の場合でありますから、自分で確認しなければ何も信用できないということは非科学的だと思うから、あらゆるデータを見て、これならば最終的に、科学的に、自主的な判定から、判断から、一定度のアローアンスを入れて、安全なら安全ということをはっきり言い切っておらぬと思う。こういう意味で、安全性の問題については別の機会にさらにお尋ねいたしたいということを申し上げておきます。
　そこでいま一つの問題は、何といいましても核兵器の持ち込みに関連する問題でありまして、岡田委員その他佐多委員、羽生委員からの御質問にも関連しているのですが、私は政府に対して安全性確保のほかに、もう一つこれに対してぜひともやってもらいたいことは、この際ノーチラスあるいはスレッシャーの、つまりほんとうの飛び道具である核兵器、核ミサイル、核爆雷を持たない潜水艦が来る問題であるにもかかわらず、何らかの形で、あるいはサブロックがあるのではないか等々の疑惑がなぜつきまとっているのだろうか。無責任な発言なら別です。国民の不安を一掃するために考えたとき、やはりいまの安保条約のもとにおいては、先ほど来お話がありましたように、結局事前協議というもので断わるという、いわば三段論法と言いますか、アメリカは「重要な装備の変更――」核兵器の持ち込みは在日米軍の「重要な装備の変更」だから、事前に日本に相談します。これを頭から信用しない場合は別ですが、相談します。その場合、日本政府の意向は、核兵器は国民が反対しているからお断わりする。第三は、岸・アイク共同声明によって日本の意向をアメリカ側は尊重します。だから核兵器は、サブロックであろうがポラリスであろうが、来ないのだから安心しろ。なぜそんな回りくどいことを言う必要があるか。私は、これは前任者の大平外務大臣のときからも、おそらく社会党の諸君も含めて同じ意見に賛成だったと思うのは、この際ノーチラス型受け入れの問題に関連して、それ自身は核兵器を持ち込まないかもしれないけれども、ちょうどその境界線に位するスレッシャー型がサブロックを積むようになる。その場合おろしてくるのだとか、相談があったら断わるのだ。いや、それは信用できないという問題を起こす前に、やはりこの安保条約の事前協議という、そのつど協議しますよというシステムはまずいのではないか。そのことが自然、極端に悪く言えば、政府の気持ち一つでは持ち込みを許すかもしれないじゃないかということにもなろうし、一体相手国が信用できなければ、日本側が行って審査しなければだめじゃないかという議論にもなるし、また、日本の防衛の実際についてアメリカの大きな核戦略のもとに依存していることは事実です。かといって、日本のような狭い地域に核兵器を特に持ち込まなければならないほどアメリカが困っているはずはない。条理的に考えても、また政治的に考えても大きなマイナスです、日本国民にとってサブロックを持ち込むということは。したがって、この際そういう不安を一掃し、無責任な宣伝をなくする意味からいっても、先ほど来岡田君の言っていることはもっともな点があると思う。なぜもう少し大きな手を打って、この際一般的に、これを機会に、一切の核兵器は持ち込む意向がございません、了承いたします――なぜそのくらいのことを、政治的なお約束なり、あらためて池田・ジョンソン共同コミュニケでも政治協定でも何でもけっこうですが、そのくらいの手をなぜ打たないのか。それを打たずに、それで最後にいくと、アメリカを信用しろ――信用しない人たちはいつまでたっても納得しないことは当然であります。国民の不安と日米関係に対する非常に大きなマイナスじゃないかと私は考える。そのくらいのことをアメリカと相談できないようじゃ、これはほんとうのパートナーシップはどこにあるんだと言わざるを得ない。ですから、そういう手をなぜお打ちにならないのか。小さいようでありますけれども、そういう外交上の手を打って、いわば安保条約の抜け穴と言っては語弊があるかもしれませんけれども、まずい協議システムを、これをいま本質的に変えるということはできないだろうけれども、核兵器に関しては、別の政治協定ででも、一切の持ち込みをやらないということをきめて、そして安全性の問題についても十分にＰＲして、せっかく一年八カ月待ったのに、何を好んでこの際、しかも国会の閉会中に抜き打ちにやったのではないかと言われるようなまずい形で発表なさったか。私どもはどうも国民の良識からいってそういう点が納得できない。したがって、外務大臣に伺いたい点は、いまいろいろ、その必要ないとかなんとか言っておられますけれども、常識的に考えて、そのほうが望ましいということは、日本人としてならば言えるんではないでしょうか。これはこういうところで申し上げるのがいいか悪いかしれませんが、大平外務大臣も、公の席上以外では、それが望ましいんだけれども、なかなかアメリカの国防当局が頭がかたいんでということを漏らしておったようにも記憶しておるのであります。私はそれはほんとうだと思う。真に日米関係を考えるならば、そのくらいの手を打つように、ぜひひとつ新外務大臣はもう一ぺんお考え直しになったらいい。サブロックの問題しかり。しかし、サブロックに限らず、もっと本格的に、核兵器一切を持ち込まないという協定をこの際協定して発表すれば、このくらい明るい朗報はないじゃないですか。ひとつこの際、ぜひこの点に関する外務大臣の再考を促したい。御意見があったら伺いたい。