阿部泰隆の発言 （厚生委員会）

○阿部参考人　阿部でございます。
　お答えしたいことがたくさんあるので困っておりますが、今のお話は開業許可を受けた病院がすべて保険の指定を受けたら保険財政は破綻するのではないかということだと思います。
　それで、いずれにしても、いかなる政策でも、憲法の枠内あるいはほかの法律との整合性のとれる範囲内で考えるということが必要でありますが、先ほど申し上げましたとおり、この改正ではその点に大いに問題がある。そこで、この改正ではなくてほかの制度を考えるのだということになりますと、現行のほかの制度を前提として議論するのではなくて、他の制度に切りかえるという発想にいかなければいけない。
　そこで、先ほど一つ申し上げましたのは、新規参入を規制するのなら、まず病院にいろいろな義務を負わせるべきだ。一定地域で必ず救急病院があって、たらい回しはないということが保証されるとか、必要な科はすべてそろっているとか、そういうことが確保されるような仕組み、それで、それが足りないかどうかというのはきちんと患者が参加して点検するような仕組みが必要だと思います。
　それから、先ほど言われているのは、供給が需要を呼ぶではないかということですが、それは今の出来高払い制で供給が需要を呼ぶ仕組みになっているのが問題で、需要がなければ供給してもつぶれる仕組みに変えるという発想が必要であります。
　それは非常に難しいことで、私が今すぐ答えを出せるわけじゃないですが、私は昔から不思議だと思っているのは、お医者さんというのは値段を聞かないでどんどん商品を購入してもらえるというか、我々患者が値段を聞かないでどんどん購入して、支払いはと言ったら全部保険にツケ回しして、ほんのちょっとだけ自分で負担する。これだから買い主はどんどん買えるし、売り主はどんどん売れる。ひどい商売だねと思って、ちょっと悪口を言いますと、手間暇かけて結局は治療できない、いわゆると言っては失礼ですが、やぶ医者ほどもうかる仕組みと言ったらちょっと極端かもしれませんが、そういうふうに言いたくなるぐらいで、道を間違えて遠回りをするタクシーの運転手と同じではないかと言いたくなる。
　まず一つは、医師の評価システムをつくって、優秀なお医者さんほど高く取れる、ただしこれは技術料だけというふうにして、それほど力のないお医者さんはむしろもうからないというふうにいろいろな評価システムをつくっていくことが必要ではないか。
　それで、まことに不思議に思うのは、医学部入試というのは日本で一番難しいということになっていますが、あれほど難しい試験を突破した人たちの能力の評価が全部画一なんですね。どんな新米でも、どんな名医でも一緒、こんな社会はほかにはないのです。弁護士でも、一時間一万円と五万円ぐらいの差はあります。
　それで、お医者さんにも評価ができるという仕組みをつくるということが必要であります。そして、患者に対しては、国家は標準的なところだけ保障する、名医にかかるという保障は要らないということであります。
　それからもう一つ、過剰診療をして保険財政に負担を及ぼすではないかというのであれば、私は大変皆さんと意見が違うかもしれませんが、患者の自己負担をもっと上げるべきだ。今のままですと、結局国庫補助におんぶして、自主性がなくなった自治体と同じではないか。
　それで、患者の負担をどうするかといったら、例えば、今老人は結局最後に資産を残して子供に相続させる人が多いのですから、それなら最後にその金から払うとか、ほかにいろいろ工夫はあります。それから、老人医療費を、兵庫県あたりでも六十五歳から特別にまけていますが、ああいうのもおかしい。
　あと、過剰診療対策では、同じレントゲン撮影をあちこちでやるというのはおかしいので、カルテは必ず持っていかなければいけないようにするとか、出来高払いではなくて定額制だというのであれば、ドイツで経験しましたが、風邪だと一週間は寝ておれ、来るなと言われました。日本だといっぱい注射をしてくれます。
　それから、先ほど保険の不正請求がありましたが、税金も一緒ですが、あんなものは内部告発制度を設けて、本当に悪いやつは全部捕まる、そうするとみんな悪いことをしない、そのかわり、それが本当に悪いかどうかを適正に判断する仕組みをつくる、だから、僕はいろいろ工夫の余地があると思います。
　それでは、とりあえずそれだけお話しします。どうもありがとうございました。