中村英夫の発言 （国会等の移転に関する特別委員会）

○参考人（中村英夫君）　ありがとうございます。
　まず一番目の、臨海副都心のようなああいうふうな臨海部の新都市は安全かということかと思います。
　これも神戸での経験が大きいんだろうと思いますが、神戸では実はポートアイランドあるいは六甲アイランド等の、専門的に水際線と言っていますが、海と陸地との境界の岸壁、それが大変大きな被害を受けました。そして、岸壁は数メートルも前へ出てきたようなものがございます。
　実は、土木工学的に見て水際線という部分の設計は一番難しいわけであります。それはすぐ御理解いただけようかと思いますが、片方は土であり、片方は水であります。だから、そこに力がかかったらもう片方は支えるものがないわけですから、すぐ前へ押し出されてしまうわけであります。そういうふうなところを押し出されないようにつくるというのは、とてつもなくお金がかかるわけであります。したがって、それが全く壊れないようにするのは不可能と言っていいかと思います。そんな意味で、私は臨海副都心に関しても、水際線に関しては必ずしも安全でないというふうに思っております。
　だけれども、水際線にはもちろん建物は建てておりません。だから、そこはみんなオープンスペースにしているわけであります。神戸のポートアイランドの場合なんかは、その水際線というのはもちろん港であったわけですから、そこにはコンテナ埠頭があり、ガントリークレーン等ができていたわけであります。東京の臨海副都心の場合は、そういうふうなところは大概レクリエーション用その他のオープンスペースであります。
　それじゃ、島の中の方はどうなのかということであります。
　そこでは、議員が今御指摘になりましたように、土の液状化であるとか、その他の大変危険な現象が起こります。しかし、今の建物は大変深いところまで基礎を入れていますし、それと同時に、その土に関しては専門的にはサンド・コンパクション・パイル法という言い方をしますが、そういった方法でもって大変強化しているということがございます。そんなわけで、実はポートアイランドでも六甲アイランドでも建物には大きな被害はなかった。あの二つの島でたしか死者はゼロであったというふうに私は理解しております。そういったことで、臨海副都心に関しましては建物の方は極めて安全であると言っていいのかというふうに思っております。
　二つ目は、一極集中に関してでございます。
　議員がおっしゃいますように、ソフト対策としては、危機管理対策であるとかそういうふうな対策が極めて重要であるということはおっしゃるとおりでございます。そして、これにもっともっと力を入れなければいけないと思っております。
　残念ながら、あの地震の後、それが大変大事であるということを世間で大変大きく言いました。だけれども、その後それが極めて画期的に進んだというふうには私は聞いておりませんし、そういうふうにも思えないわけであります。これをもっと本格的にしなければいけないというふうに思っております。
　神戸の地震のときは、本当にこの問題だけでなくて、すべての日本の都市の危うさ、危機管理体制の甘さ、そういったものを大きく指摘されて、何とかしなきゃという機運が盛り上がったわけであります。しかし、三年たってみると、大概の人はこういったものを忘れているわけであります。我々は、あの大きな被害を絶対に忘れてはならないわけであります。
　そういった中で、この委員会でこの問題を取り上げていただいたということを私は大変ありがたく思っているわけであります。そして、今の議員の御指摘でありますが、そういうふうなソフト的な対策が大変重要であるというのはそのとおりで、ぜひこれを進める方向で御尽力いただきたいというふうにお願いしたいわけでありますが、しかし、やはりそれだけでは進まない、あるいはそれもほっておけばどんどんその機運は減っていく一方だと。そういうふうなのにまたもう一回拍車をかける、ハッパをかけるという意味も、この首都機能の移転というふうなものが一つもたらす大きな契機であるというふうに思っております。
　そして、それとも関連するわけですが、三つ目は移転費用でございます。
　今、十数兆というふうにおっしゃったかと思いますが、これは三年くらい前の試算であったかと思います。その後、また首都移転の審議会の方でさらに細かく試算をやり直しております。その結果によりますと、国費ではたしか四・四兆円でございます。四・四兆円でありますから、これが十年、十年というのは大変短い期間で効率的にできたという場合ですから、それでいきますと年間にすると四千数百億というふうなオーダーであります。したがって、四千数百億は小さいと言うつもりはありませんが、しかし日本で今行っている公共事業の総額からするとこれはずっと小さな数字であると言っていいかと思います。日本の建設事業というのは、全体で大体七十兆、八十兆のオーダーであろうかと思います。そういうような中ですから、この数千億というオーダーというのは小さくはありませんが、これは我々ができないというふうなオーダーでは全くないと言っていいかと思います。
　以上でございます。