さかなクンの発言 （国際経済・外交に関する調査会）

○参考人（さかなクン君）　さかなクンと申します。
　本日は、大変貴重なギョ機会を頂戴いたしまして、心よりありがとうギョざいます。
　この貴重な機会、「海を通じて世界とともに生きる日本」ということで、私も魚が大好きで、小さな頃から海を通じてたくさん感動をいただいてきました。海に行くと、分からなかったこと、また様々な魚の感動、そして私たちがふだんいただいている水産物の、どうやって捕れているか、そういった漁法や、それぞれの魚種を大切に守る保護活動など、たくさんのことを実体験で学ばせていただくことができます。
　日本は本当に魚が豊かな国でありまして、日本だけでも四千種を超える魚の種類があると言われています。しかしながら、私たちがふだん食用としていただいている魚というのは、およそ一年を通して二十種、三十種ぐらいではないかと言われています。特に、大きな量販店の鮮魚コーナーなどで扱われている魚種というのが大体年間通して二十種、三十種ということを伺っています。
　しかし、日本には本当にたくさんの種類の魚がいまして、その数四千種ほどとも言われていますので、私が北海道から沖縄県まで日本の各地を伺わせていただくと、あっ、こんなお魚が捕れるんだ、あっ、こんなに多種多彩なお魚が捕れる中で市場で流通されている魚というのは本当にごく僅かしかないんだということが、各地の港に行くとすごく目の当たりにすることが多いです。
　ここ近年は、気候変動、特に温暖化の影響と思われる水温上昇によって各地の海でかなりの異変が生じていることが日々ニュースでも報道されていますし、私も各地を伺わせていただきますと、おお、この場所でこんなお魚が捕れているんだ、あっ、今まで捕れている魚の旬の季節、捕れる季節が変わってきてしまっているのではないか、あるいは、本来漁獲される魚が少なくなってしまって、違う魚が多くなっているということが非常に多くなっているように感じます。
　例えば、北海道では、サケを捕る時期、主に秋の季節に、サケを捕る定置網漁でサケが全然捕れなくなってしまいまして、逆に南方の魚、クロマグロ、マンボウ、シイラ、そういった暖かい海域に暮らす魚がどんどんどんどん北上して、サケを捕るはずの漁師さんの定置網にたくさん入ってきてしまっているということが、ニュースでは知っていたんですが、実際に北海道に伺ったところ、あっ、本当にこういったことが起きているんだということが分かりました。
　また、すぐ近くの身近な海であります東京湾なのですが、東京湾では、ここ近年、今まで余り見慣れなかった魚が目にすることが多くなってきました。
　例えば、沖縄県では、とてもおいしい沖縄県ならではの県魚としても親しまれています、グルクンという名で親しまれているタカサゴという魚が、はるか沖縄県や暖かい海域からどんどん黒潮に乗ってやってくるんでしょうか、東京湾の漁師さんの網にたくさん入ってくることがしばしばあります。
　そして、このような魚が、ここ近年、東京湾でも目にする機会が多くなりました。（資料提示）ギマといいます。ギマという魚は、カワハギなどに近い仲間なのですが、頭の辺りに大きな角のようなとげ、おなかにもとげのように太く変化した腹びれがありまして、正面から見ていただきますと、頭、そしておなかのひれが左右一対ありますので、三つのとげがあることが分かります。このことから英名はトリプルスパインと呼ばれるんですが、このギマという魚が、従来は暖かい海域に暮らす魚としては知られていました。従来の図鑑では、分布が静岡県以南となっていました。
　しかし、ここ近年は東京湾でも定着するようになったことが知られています。研究者の先生方によって、東京湾で小さな小さな仔魚や稚魚、ちっちゃなものもたくさん目にすることが多くなったということで、恐らく東京湾でも産卵して増えているのではないかと言われています。
　この魚が東京湾で今多くなってしまっているということが、どういったことが起きるのかといいますと、実は、この頭のとげ、そしておなかのとげが非常に頑丈で、しかも先が鋭くなっています。ですので、漁師さんの定置網など漁網に様々な魚介類が入ってきますと、このギマのとげが刺さってしまいます。すると、せっかく入ったイカもマダイもブリも、みんなとげで傷が付いてしまったりして商品価値が落ちてしまうんですね。さらには、多量の粘液を出します。粘液を出してしまったり、体の表面がやすりのようにざらっとしていますので、それだけでも漁網が汚れてしまったり、ほかの魚介類が傷ついてしまったりといったことが起きています。
　しかし、このギマという魚は、実は食べてみるととってもおいしいんですね。フグ目ギマ科に属する魚ですので、フグの仲間ですので、おいしい白身ですので、浜名湖の周辺では古くからおいしい食用魚として人気の魚です。
　是非とも、こういったふだん見慣れなかった魚、こういった気候変動によってだんだん漁師さんの網に入ってくるようになった魚、こういった魚が未利用魚として、せっかく網に入ってもほとんど活用されないことが多いとは思うのですが、こういったお魚も活用して、おいしく有り難くいただくということも今後大切なことかなと思っております。
　また、日本海側では、例年、大型クラゲが大挙として押し寄せて漁師さんの定置網にたくさん入ってしまって問題になることが度々ニュースでも報じられています。
　このエチゼンクラゲというクラゲは、傘、この丸い傘の直径だけでも一メートル余り、そして重さも百キロを超えるほどに成長します。こんなに大きなクラゲでありまして、重くて大型で、しかもクラゲですので毒を持っています。このクラゲがたくさん網に入ってしまいますと、漁師さんは、おお、重たくて網が上がらない、うおっ、どうしよう、全然網が上がらねえぞと、上げるのも大変です。せっかく、よし、頑張るぞと網を上げたとしても、クラゲの重みで魚が傷ついてしまったり、そして、クラゲですので、刺胞、刺胞毒という毒を持っています。一緒に入ってきた魚は、みんな毒で弱ってしまったり死んでしまうことが多いんですね。
　ですので、漁業としては非常に甚大な漁業被害をもたらす厄介な存在としては知られているんですが、しかし、山形県にある加茂水族館さんは、だったらこのクラゲをおいしく食べてみようということでクラゲ食堂をつくられて、何と加茂水族館さんでは、クラゲ入りのようかんやクラゲ入りのアイスクリーム、今ではラーメンやコーヒー、様々なクラゲの食品もレストランでお出しされて大人気となっています。ですので、着目点を変えるとみんな喜ぶことにつながるんだなということを加茂水族館さんから学ばせていただきました。
　また、自然界では、イボダイの子供、アジの子供などはクラゲの毒の周り、毒のある触手の周りで大きく育っていきます。毒のあるクラゲに寄り添えば大きい魚に食べられる心配が減りますので、小さなアジやイボダイはクラゲがいるとみんな喜んで集まって、そこですくすく大きくなっていきます。クラゲが多いとマアジの漁獲量も上がってくるということも知られています。
　また、クラゲが余りにも多いと大変だということで、研究者の先生方が、だったらクラゲを食べるウマヅラハギにもうクラゲを食べてもらおうということでウマヅラハギ魚礁を造って、魚礁にクラゲがやってきますとウマヅラハギがばくばくと食べて、そしてクラゲがだんだん食べられて小さくなると海底に沈んで、それを今度はマダイやイシダイが食べに来るということも知られています。そういった活用法もあるんですね。
　ここ近年はそういった今まで見られなかった魚が漁師さんの網に入ってきたり、クラゲやヒトデ、またウニなど、ある特定の生き物が海の中で生態系を大きく変えてしまっているということが言われています。
　例えばウニですね。ここ近年は海藻が日本の各地の海からどんどん減ってしまって、いそ焼け現象が問題視されています。そして、海藻が減ってしまいますと、今度はその減ってしまった海藻をウニが食べてしまいます。そこで、ウニは悪者だということで、ここ近年はウニが、何というか、かわいそうな見られ方をしているんじゃないかなと思っておりました。実は、ウニというのはもう私たちよりも太古の昔から海で栄えて、太古の昔から海藻を食べていたわけであります。それが、今海藻が減ってしまってウニが悪者にされています。何でなんだろうと思いました。
　そして、ＮＨＫの報道番組で岩手県の洋野町を訪ねさせていただきました。洋野町では、何とウニ牧場をつくっているということを見せていただきました。洋野町の種市の漁師さんたちは、ウニが今悪者になっているというのは、海藻が少なくなっているから、その海藻を食べてしまうから悪者扱いされている、だけど、実はウニも食べ物が少なくて困っている、そこで、ウニの牧場をつくって、ワカメや昆布をたくさん茂らせて、そこに赤ちゃんから育てたウニの子供たちを放して、そしてそこで大きくウニを育てて、おいしく身のいっぱい詰まったウニを大きく育てて、それを漁師さんが漁獲されて、洋野町全体、漁師さんみんなが元気に、そして世界にも洋野町からおいしいウニを発信されるということをされていることを学ばせていただきました。
　ウニがなぜ悪者になっているかということが私は余りどうしてなのか深くは知らなかったんですけれども、研究者の先生に伺ったところ、実は、近年の水温上昇によって、ウニは本来はこの寒い冬の季節は冬眠のようにじっとして食餌も余りしなくなるそうなんです。ところが、ここ近年は水温が暖かくなるものですので、冬の間もウニは海藻を食べ、そしてやっと生えてきた新芽もウニが食べてしまうということが分かったそうなんです。
　ですので、考えてみると、ウニも本当は冬はちゃんと休む時期があって、そして暖かくなったらまた海藻を食べてというサイクルがあるのですが、暖かくなってしまったものですので、僅かでも残っている海藻でもしっかり食べなければと頑張ってそういう結果になって、悪循環になってしまっているということが分かりました。
　神奈川県の水産高校の皆様は、何とそのウニたちを、いそ焼けで食べ物も少なくなっておいしい身が少ないウニ、それを野菜の切れ端などで育てておいしくしましょうということで、そういった活動もされていることを見せていただきました。
　ですので、本当に見方を変えていけば、全部プラスの方向に変えることができるのではないかということをたくさん学ばせていただいております。
　また、ここ近年は、大きな問題としてはプラスチック問題であります。
　海洋のごみの多くはプラスチックが問題となっています。大きなプラスチックというのは、主には買物のレジ袋又はプラスチックでできた飲物の容器、こういったものがしばらくの間は形のままで漂っています。この形のまま漂っていますと、実は多くの海洋生物がそれを間違えて食べてしまうことが分かっています。
　例えば、このミズウオという魚、ミズウオというのはふだんは深海に暮らしているのですが、水温が低くなる冬の季節は浅場にやってきます。浅場にやってきますと、海洋プラスチックを食べてしまうんですね。そして、ミズウオだけでなく、ウミガメ、またイルカや鯨の仲間、また海鳥の仲間、そういった仲間がみんな海洋ごみを食べてしまうということで、一体何でこのプラスチックのごみを食べてしまうんだろうと私も疑問には思ったんですが、実際、海の中に潜ってこういったプラスチックのごみが漂っている光景を見ますと、あれ、クラゲかなと、遠くから見るとクラゲにしか見えないんですね。でも、近づいてみると、あっ、これは、あっ、そうか、レジ袋なのかと、大分近くなると分かるんですが、魚やイルカや鯨、ウミガメなどは、多分クラゲと間違っているのかもしれません、食べてしまうんですね。そうしますと、食道に突っかかったり胃袋がごみで満たされてしまったりして弱って、やがて死んでしまうことがほとんどなんだそうです。
　そして、この海洋プラスチックのごみというのはやがて小さく砕けてしまいますので、イワシ類など小さな魚はそういった小さくなったプラスチックのごみを食べてしまうことが分かっています。東京湾のカタクチイワシがマイクロプラスチックを食べてしまっているということも明らかになっているということでありまして、今後、私たちはプラスチックのごみなどを本当に改めて外に出さないようにしていかなければならないなと強く思っております。
　そして、今までお話しさせていただきました、そういった魚の捕れる季節が変わってきたり、捕れる魚種が変わってきてしまったり、クラゲやウニ、そしてそういった特定の生き物が海の悪者扱いされてしまっているということが起こっている、こういったことをしっかりと一人一人が認識していかないと、今の海で起こっている生態系の問題というのは改善されないのではないかなと思っております。
　そこで、やはり私が思うところは、一人一人が知的好奇心をしっかりと持って、魚離れを何とか食い止めて、おいしいお魚をいただくこと、そして、日本は四方を海に囲まれて、海だけでなく、すばらしい川や池や沼や湖があるということもしっかりと外に出て体感して、そして知的好奇心を持って、こんな魚がいるんだ、あっ、この魚食べてみたいなと、あっ、この魚釣り上げてみたいなとか、自分で料理してみたいなという、そういった気持ちを是非とも一人一人がしっかり持てるようなことができたら、それがとても大きな力になるのではないかと思っています。
　私も魚が大好きで、魚がすばらしいということを日々お話しさせていただいたり、絵を描かせていただいたり、そういった貴重な機会をいただいておりますので、これからも、是非ともこの魚離れを何とか食い止めて、さらには、小さなお子様からお父様、お母様、若い世代のお兄さん、お姉さん、そしておじいちゃま、おばあちゃまも、もう全ての方に、もう日本はこんなに魚のたくさん体感できるすばらしいお魚大国だということを、情報発信を是非ともさせていただきたいなと思っています。
　とともに、ふだん、漁師さん、そしてすばらしい研究者の先生方、たくさんの魚の専門家の皆様から学ばせていただいているものですので、本当にこの魚の喜びというのは一人で感動しているだけだとすごくもったいないと思うんですね。是非とも、共感することが、ああ、うれしいな、楽しいな、よし、だったら川や海を汚さないようにしていかなければと、次につないでいくことになるんじゃないかなと思っています。
　日本は、四季を通しておいしい魚があって、北海道から沖縄、もう本当に南北に長いすばらしい国ですので、本当に魚の国の幸せだという気持ちをこれからも是非とも共にさせていただきたいなと思っております。
　また、もう今や世界規模で地球温暖化の問題もありますし、プラスチック問題もありますので、持続可能な社会をしっかりと考えていくために、やはり一人一人が、本当の自然の美しさと、今本当に何が起こっているのかということを、外に、一歩外に出てみると様々なことが体感して、ギョ感で、いや、五感でしっかりと学べると思いますので、是非ともみんなで外に出てみましょうという、もうそんな気持ちで、是非ともこれからも本当にギョ一緒させていただきたいなと思っております。
　あとどのぐらいお時間いただいてよろしいでしょうか。