宮地茂 に関する国会発言
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○政府委員（宮地茂君） いま先生からおあげになられました例は、片や静岡市のほうが言っておることば、片や裁判所が言っておることばをお引きになられたと思いますが、先ほど来申し上げておりますように、この問題はさらに高裁でも判決があり、最高裁にいっている問題でございます。逃げるわけではございませんが、当事者同士がいままさにその両論で係争中でございますので、直接の当事者でない私どもといたしましては、それなりに意見はございますけれども、差し控えさし
○政府委員（宮地茂君） これはきわめて形式的な問題と、また実質的に教師の教育に対する愛情と申しますか、そういうものがからんでおりますので、これは私の説明も不十分でございますが、一応形式的には超勤命令を出さなければ、また超勤命令を出したと同じ実態がなければ、教師が一生懸命幾らおやりになられても、これは超勤としての扱いにはなされないというのが、教師以外、一般公務員もそうであろうと思います。一般公務員だってわが家に仕事を持って帰る人だっており
○政府委員（宮地茂君） 先生は、二十二条のただし書きに該当するのだから超過勤務手当を払えというお考えのように承りました。そこで、おまえのほうはどうだという御質問でございますから、そういう考えもありますし、そういう判決をした裁判所もあるけれども、そうでないという判決を出した裁判所もあり係争中でございますので、私どもとしましてはそれについての考え方は差し控えたい。しかしながら、実態におきましては一週間なり一カ月の教師の正規の勤務時間のワクの
○政府委員（宮地茂君） この労働基準法施行規則二十二条のただし書きの点でございますが、ただし書きの趣旨は、先生がお述べになられたように思いますが、しかしそれが修学旅行の場合には、このただし書きの規定に該当するという先生のお考えでございますけれども、御承知のようにそういう判決をした裁判所もございますし、そうでないということを判決した裁判所もございまして、いま高等裁判所に上告されているところでございます。したがいまして、教員が修学旅行に児童
○政府委員（宮地茂君） ただいま何項目かにわたりまして先生からお話ございましたが、そのような整理をした形で通達とかその他指導した例は私承知いたしておりません。あるいはスポーツ団体等で、体育課長のほうの指導かと思いまして体育課長にいま聞きましたところ、体育課長も心当たりがないということでございますが、ただ先生がいまおっしゃいます点につきまして、私どもそれほど整然と何項目かで指導しておりませんが、一般的に私どもとしては、学校教育かあるいは社
○政府委員（宮地茂君） まあ例を出しましてまことに恐縮でございますが、あまりいい例でないかもしれませんが、クラブ活動で、たとえばサッカーならサッカーをやっておる、あるいは野球部なら野球をやっておりまして、ちょうど正規の勤務時間五時に校内でクラブ活動で紅白試合をやっておって、五回なり六回にある打者が打とうとしておる瞬間に、五時がきたのでそれまでというような、まことにこれはへ理屈みたいで恐縮ですが、そういったようなことは、私は教育的でないと
○政府委員（宮地茂君） いま先生のお話しの点でございますが、たまたま熊本県教育委員会のほうで、去る十一月二十七日に教育長から児童・生徒の体育、スポーツ活動についての通達が出ております。これはおっしゃいますように、中学校のクラブ活動の訴訟のありましたのが一つのきっかけになっておるようでございます。この通達を私も取り寄せましていろいろ検討いたしましたが、大筋におきましては、従来、先生も御指摘のように、確かにクラブ活動というものが取り扱いがあ
○政府委員（宮地茂君） 市町村教委が命令し、また市町村がその負担をすべきだと思います。それが、義務教育国庫負担法にはそういう規定はございません。
○政府委員（宮地茂君） 過去におきまして、私どものほうで調査しました結果、小学校の先生でございますと、総じて二時間半程度、中学、高校では三時間余り、こういったような御報告も国会でも申しましたが、それはいわゆる超過勤務命令を命令権者が出したというものだけではございません。実態として超過勤務に当たるようなということで、法的には命令したかどうかといったような厳密な問題が残りますが、従来から調査したものはそういう意味でございます。ところで、超過
○政府委員（宮地茂君） いま手元にあります教科書でお答えいたしますが、新しい小学校の社会五年下でございますが、そこでは、たとえば「自然や文化財をまもる」というものがございまして、たとえばいろんな産業の発達につれまして自然が変えられていくといったようなこと、具体的には「千葉県市川市の江戸川放水路の川口に近い新浜には渡り鳥がやってきますが、最近工場用地にするために埋め立てが進められており、野鳥を愛する人々から惜しまれています。」云々と、ここ
○政府委員（宮地茂君） お尋ねの件につきましては、実は従来からも自然の保護等についてはございますが、たとえば中学校の理科で、簡単ですから読んでみますが、「生物現象の理解を深め、自然界の事物・現象の調和を認識させることによって、生命を尊重する態度を養い、自然の保護に対する関心を高める。」こういった目標を掲げまして、従来以上にこうした人間の生命健康のみならず、生物界におきましても自然保護といったような観点から一そう子供のこういう情操を陶冶す
○政府委員（宮地茂君） 教師の配置転換につきましては、申し上げるまでもございませんが、教育の機会均等あるいは教育水準の維持向上、要するに学校教育の振興というような観点から適材適所とか、さらに職場の空気が沈滞しないようにとか、まあいろんな理由から教員の定数状況なり、さらに中学校、高等学校ですと教科等のことも勘案して、まあ県でございますれば少なくとも県下全域といったぐらいな広域的に行なわないと人事行政というものはうまくいかないと思います。し
○政府委員（宮地茂君） あとのほうの夫婦別居か同居かという調査は、特にいたしておりませんので、現状をよく承知いたしておりません。 前段のまあ御質問というよりも先生の御所見のようなものを拝聴いたしましたが、おっしゃいますような退職勧奨というものは、あくまでも事実上の行為でございまして、本人の自発的な意思に期待しなければいけないものでございます。したがいまして、お示しのような強制にわたったり、あるいは報復人事だとかいったような、そのよう
○政府委員（宮地茂君） 文部省としては、特に調べたものはございません。
○政府委員（宮地茂君） まあこれは私から申し上げるまでもございませんけれども、男女間で性の違いによってこういうことに特に差別をというようなことは、法律的には差別する理由はないと思いますが、まあ従来からのいろんな、あるいは日本人特有の考えかもしれませんが社会常識といっては変ですけれども、日本特有のようなそういう考え方とか、まああまり科学的、合理的理由とは思えませんが、そういったようなことが中心になっていると思いますので、これまた県のいろん
○政府委員（宮地茂君） 私どもといたしましては、それぞれ県におきまして各県、たとえば教員の給与等も各県によりまして平均的にばらつきがございまして国立の先生の給与の種類と額によると、それを基準とするということですけれども、相当のばらつきがございます。それと同じように、退職勧奨年齢につきましても、県の事情によりまして、いま申し上げましたような開きがあります。県の事情によるとは思いますけれども、政府としてどう思うかとしいて申し上げれば、私ども
○政府委員（宮地茂君） お尋ねの退職勧奨の実情でございますが、各県によりまして相当開きがございますが、大体五十五歳から六十歳くらいまでのところのようでございます。特に東京都、青森等は六十歳、あるいは東京などはそれ以上のようでございますが、あとの県は大体五十五歳から五十九歳くらいまでということでございますが、そのうち五十六、七、八歳というのが大体大部分の県のようでございます。 それから女教師と男子教師との間に退職勧奨年齢に差を設けてお
○政府委員（宮地茂君） お尋ねの臨時採用教員につきましては、教師が教育公務員特例法等の規定で休職いたしますが、そういう場合の休職代替教師、さらに女教師がお産をしました場合の産休の代替教員、こういったようなもののほかに、その他いろいろな理由からの臨時採用教員がございます。たとえば年度中途で、ある先生がやめられたといったような場合の欠員補充あるいは長期に研修に出られる、あるいはさらに留学をされるといったことの補充のため、あるいは冬季分校等が
○政府委員（宮地茂君） 先生もおっしゃいましたように、僻地のまあ一級から五級までございますが、結局は点数制でそういうふうにきめておるわけですが、その点数の取り方も必ずしもこれが理想とも思いませんし、さらに点数のもとになります個々の基準的な事項が、これが万人を納得させ得る理想的なものであるということも言えないというふうに私どもも考えております。ただ一人一人によってはいろいろ事情も異なりますので、さらにまたそういった教師の数量的にははかれな
○政府委員（宮地茂君） 僻地学校は一般の官公署と異なりまして、公立等の学校は非常に僻地に多いわけでございます。そういうような考え方から、私ども現在ございますような手当、さらに特別昇給といったようなことで、——もちろんこの僻地教員に対する特別昇給は勤務成積というものが基礎にはなりますけれども、一般の平地におります教師に対する以上に、ほとんどの人が、大体三年ぐらいおられれば一号俸上がるといったような措置も講じております。こういうことは一般公