澁谷敬三 に関する国会発言
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○登坂委員長 これより会議を開きます。 この際、参考人出頭要求の件についてお諮りいたします。 文教行政の基本施策に関する件、特に日本学校安全会の運営及び学校災害給付問題について、日本学校安全会理事長澁谷敬三君を本日参考人として出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府委員（澁谷敬三君） この点も今回法律でお願いいたしております大きな理由でございますが、非常にアンバランスになっておりまして、熱心なところは非常に置いていただいておるのでございますが、かなり下回っている市町村、県が多いということで、適正な配置ということでそれが大きな提案理由になっているわけでございます。 いま先生、御指摘の上回る県でございますが、これにつきましては国庫補助の対象に従来いたしてきております。その国庫補助の対象人員が
○政府委員（澁谷敬三君） 実は、今度の法案で学校栄養職員を定数標準法に入れていただき、県費負担、国庫負担の対象教職員にしていただくにつきまして、学校教育法上、この学校栄養士を明確に位置づけたいというふうに考えたわけでございます。片や、御承知のように、学校給食は単独で実施しているところと共同調理場で実施しているところがございまして、その共同調理場に置かれます学校栄養職員につきましても同じように標準定数法あるいは県費負担、国庫負担の対象にい
○政府委員（澁谷敬三君） 先ほど申し上げましたようなこの一部下がる——単純な再計算ですと下がる方々に対しまして給与の現給保障をするという考え方でやりますと、一般的には次の場合の昇給延伸という問題が起きてまいります。ただ、長期にわたりましてその昇給延伸が行なわれるということは、勤労意欲その他の点から非常に問題でございますので、長期にわたる昇給延伸はしないということも含めまして、先ほど申し上げたような考え方で強い行政指導をいたしたいというふ
○政府委員（澁谷敬三君） いま先生御指摘のように、学校栄養職員を県費負担の対象教職員にしていただきたいという理由の一つにも、多くの場合栄養士さんの方々に本来支払われるべき給与より低くなっておるということもあったわけでございますが、また、ただいま御指摘のように、一部の市町村におきましては、市町村の職員の給与自体がかなり高くなっておるところがございまして、現実に県費負担教職員に切りかえます場合に、単純なる給与の再計算方式でいきますと、給与が
○政府委員（澁谷敬三君） 制度的には、そういうことでございますので、国体の経費そのものに対する補助ではないと思いますが、調べてみないと正確にわかりませんが、推察いたしますに、馬術も国体でございますので、岩手県は馬の関係の非常に盛んなところでございますので、そういう馬質改良の関係の事業に対してという趣旨の補助ではなかったかと思います。
○政府委員（澁谷敬三君） 御承知のように、公営競技は現在、船舶あるいは自転車あるいは小型自動車等は、教育、学術文化の関係にもその益金を使わしていただいておるわけでございますが、中央競馬は昔からその益金が限定されておりまして、その大半が国庫に入るようでございます。それからあとは馬の関係のいろいろな改良事業とか、それから直接馬質改良等に関係がないものでは、社会福祉に一部認められておるようでございますが、中央競馬につきまして、体育・スポーツに
○政府委員（澁谷敬三君） 中央競馬のほうは、現在制度的に体育・スポーツの関係には益金を使えるようになっておりませんので、中央競馬のほうは現在は制度的にそういうことになっておりますので使えないわけでございますが、地方競馬のほうは、従来から体育・スポーツの事業に益金が充てられておりますので、特に、先ほども申し上げましたが、国体のためということは聞いておりませんが、広く体育・スポーツに充てておりましたので、その一部が実際国体の経費にも使われて
○政府委員（澁谷敬三君） 正確にはちょっと調べてみないとわかりませんが、私どもがいま承知しておる限りでは、国体の経費に最近におきまして地方競馬の益金を充てた例は聞いておりません。
○政府委員（澁谷敬三君） 競馬は御承知のように、中央の競馬と地方の競馬かあるわけでございますが、佐賀県にはかねて佐賀県競馬組合、これは佐賀県と鳥栖市がその組合をつくっておるわけでございますけれども、この佐賀県・鳥栖市がつくっております佐賀県競馬組合が従来から地方競馬を年十九回開催してきたわけでございますが、昭和四十九年度からその開催回数を六日間、一回ぶやしまして、年二十回開催をすることといたしまして、この一回ふやした分の益金を競馬場の施
○政府委員（澁谷敬三君） 佐賀国体を開催するにつきまして、佐賀県から開催の申請が体協及び文部省に出てきたわけでございますが、そのときの申請書によりますと、施設整備費が全体で二十八億四千万円、運営費の全体、これは準備費も含めまして四億八千九百万円、合わせまして三十三億三千万円という申請の中身でございます。
○政府委員（澁谷敬三君） 国体はスポーツ振興法に基づいて毎年開催されておるわけでございますが、国民の各層を対象といたしました社会体育の行事といたしまして、いわば年一回のスポーツの祭典と、そういうような趣旨でございます。兼ねて開催県の地方スポーツの普及・振興にも役立っていただくという趣旨も持っているかと思います。
○政府委員（澁谷敬三君） 設備の改善につきましては、実は国庫補助金も新設する場合だけの補助金であったわけでございますが、昭和四十七年度から設備を改善する場合にも国庫補助が出せるようになりました。四十八年、四十九年と、その予算も相当ふやしていただいております。調理従事員の方々の労働条件、あるいは勤務場所等からくる特殊性によりますいろいろな問題につきましては、労働省におきましても非常にいろいろ御検討いただきましてかなり詳しい順守基準といいま
○政府委員（澁谷敬三君） 御指摘のような面が一部にあることは事実だと思いますが、そういう意味もございまして、いま国会にお願いいたしております教職員の定数標準法におきまして、学校栄養士の方々を一般の教職員と同じように県費負担の教職員にいたしまして国庫負担の対象にする。それからその定数につきましても法律で標準定数をきめまして、逐次適正な配置をはかっていきたいという法案をお願いいたしておるわけでございます。 なお、給食の時間その他学校給食
○政府委員（澁谷敬三君） 現在の学校給食費は、学校栄養士の方々がこういう献立をつくりたい、ついてはこれだけの食材料費が要るということできまっているわけではございませんで、過去の積み上げと言いますか、そういうことできまっておりますので、そういう中で栄養士さんが限られた給食費で非常な苦労をしておられるわけでございますが、この問題につきましては、いま御指摘のようにいろいろな御意見もございまして、父兄の中には、もう少し給食費を高く出してもいいか
○政府委員（澁谷敬三君） 現在学校給食は現実問題といたしまして、学校のお昼のお休みの時間といいますか、大体全国的に五十分ぐらいが普通でございます。給食は、その準備、あと片づけを含めまして、それからまた、給食は生徒同士、先生と一緒に一つの楽しく食事をしながらコミュニケーションの場であるといいますか、そこに教壇と机にいる先生と生徒がそういう食事の時間はそれぞれの生徒のふだんあらわれない個性、持ち味、その他も出てくるわけでございまして、そうい
○政府委員（澁谷敬三君） 先ほど申し上げました学校給食総合センターといいますのは、いま先生が御指摘のとちょっと違いまして、いろいろ給食用物資の保管倉庫を設けましたり、栄養士、調理従事員の研修室を設けましたり、そういう意味のセンターでございます。いま先生がたまたまセンターとおっしゃいましたのは、共同調理場のことだと思います。学校給食の実施は、単独校で炊飯施設を設けてやっておりますところと、共同調理場でやっておりますところとございまして、文
○政府委員（澁谷敬三君） まことに御指摘のとおりだと思います。現在、学校給食設備を新しく設ける場合、それを改善する場合に国庫補助をいたしていますが、その国庫補助の基準の中に食器も入っておるわけでございますが、現在遺憾ながらまだアルミになっております。やはり食事という場は、一つのそういう食器面の情操教育といいますか、そういう食事にふさわしい環境ということが必要でございますので、これは現在、昨年度から学校給食の研究指定校を初めて設けまして、
○政府委員（澁谷敬三君） 学校給食用パンのための小麦紛は、原麦、それから小麦粉の質、それに強化いたします、エンリッチいたします栄養剤、その他きびしい基準がつくられておりまして、これを専門家にいろいろ聞きますと、給食用の小麦粉の質そのものは相当いい質のものである、こう言われておるわけでございますが、パンに加工する段階で、パン屋さんも人手不足の折から、非常な御協力をいただいておるわけでございますが、パンの加工技術といいますか、それから焼く時
○政府委員（澁谷敬三君） コルドチェーンは冷凍食品を製造元から直接購入いたしまして、それを共同調理場や単独校に供給をするためのものでございまして、県の学校給食会に冷凍倉庫を設けまして、それから学校や共同調理場に配送するための冷凍車を整備する。 それから学校や単独共同調理場に冷凍庫を整備する。冷凍保管庫を整備する、そういうものでございまして、これは冷凍食品でございます。 それから、給食センターのほうは一般の物資等のこの保管倉庫とい