予算委員会

1993-03-11 参議院 全292発言

⚠️ 発言のコピー・転載時は出典元URL(kokkai.ndl.go.jpおよびkokkai-data.com)を必ず残してください。改変・出典削除は禁止です。 詳細は利用規約をご確認ください。

会議録情報#0
平成五年三月十一日(木曜日)
   午前十時開会
    —————————————
   委員の異動
 三月十日
    辞任         補欠選任
     翫  正敏君     喜岡  淳君
     木庭健太郎君     荒木 清寛君
    —————————————
  出席者は左のとおり。
    委員長         遠藤  要君
    理 事
                井上  裕君
                石川  弘君
                上杉 光弘君
                柳川 覺治君
                角田 義一君
                村沢  牧君
                山本 正和君
                白浜 一良君
                寺崎 昭久君
    委 員
                井上 章平君
                石井 道子君
                岩崎 純三君
               大河原太一郎君
                大島 慶久君
                下稲葉耕吉君
                成瀬 守重君
                野間  赳君
                野村 五男君
                服部三男雄君
                林田悠紀夫君
                星野 朋市君
                前田 勲男君
                松浦 孝治君
                穐山  篤君
                及川 一夫君
                喜岡  淳君
                久保田真苗君
                櫻井 規順君
                清水 澄子君
                種田  誠君
                堂本 暁子君
                肥田美代子君
                三重野栄子君
                山口 哲夫君
                荒木 清寛君
                猪熊 重二君
                広中和歌子君
                長谷川 清君
                上田耕一郎君
                吉岡 吉典君
                磯村  修君
                乾  晴美君
                島袋 宗康君
                武田邦太郎君
   国務大臣
       内閣総理大臣   宮澤 喜一君
       法 務 大 臣  後藤田正晴君
       外 務 大 臣  渡辺美智雄君
       大 蔵 大 臣  林  義郎君
       文 部 大 臣  森山 眞弓君
       厚 生 大 臣  丹羽 雄哉君
       農林水産大臣   田名部匡省君
       通商産業大臣   森  喜朗君
       運 輸 大 臣  越智 伊平君
       郵 政 大 臣  小泉純一郎君
       労 働 大 臣  村上 正邦君
       建 設 大 臣  中村喜四郎君
       自 治 大 臣
       国 務 大 臣
       (国家公安委員
       会委員長)    村田敬次郎君
       国 務 大 臣
       (内閣官房長官) 河野 洋平君
       国 務 大 臣
       (総務庁長官)  鹿野 道彦君
       国 務 大 臣
       (北海道開発庁
       長官)
       (沖縄開発庁長
       官)       北  修二君
       国 務 大 臣
       (防衛庁長官)  中山 利生君
       国 務 大 臣
       (経済企画庁長
       官)       船田  元君
       国 務 大 臣
       (科学技術庁長
       官)       中島  衛君
       国 務 大 臣
       (環境庁長官)  林  大幹君
       国 務 大 臣
       (国土庁長官)  井上  孝君
   政府委員
       内閣法制局長官  大出 峻郎君
       内閣法制局第一
       部長       津野  修君
       国際平和協力本
       部事務局長    柳井 俊二君
       公正取引委員会
       委員長      小粥 正巳君
       公正取引委員会
       事務局取引部長  植松  勲君
       警察庁長官官房
       総務審議官    杉田 和博君
       警察庁刑事局暴
       力団対策部長   廣瀬  權君
       警察庁警備局長  菅沼 清高君
       総務庁長官官房
       長        八木 俊道君
       総務庁行政管理
       局長       増島 俊之君
       総務庁統計局長  小山 弘彦君
       防衛庁参事官   高島 有終君
       防衛庁長官官房
       長        村田 直昭君
       防衛庁防衛局長  畠山  蕃君
       防衛庁教育訓練
       局長       諸冨 増夫君
       防衛庁経理局長  宝珠山 昇君
       防衛庁装備局長  中田 哲雄君
       防衛施設庁総務
       部長       竹下  昭君
       防衛施設庁施設
       部長       江間 清二君
       防衛施設庁建設
       部長       黒岩 博保君
       科学技術庁長官
       官房会計課長   興  直孝君
       環境庁長官官房
       長        森  仁美君
       国土庁長官官房
       長        藤原 和人君
       国土庁長官官房
       課長       藤田  修君
       国土庁大都市圏
       局長       内藤  勲君
       法務省刑事局長  濱  邦久君
       法務省入国管理
       局長       高橋 雅二君
       外務大臣官房領
       事移住部長    荒  義尚君
       外務省アジア局
       長        池田  維君
       外務省北米局長  佐藤 行雄君
       外務省経済協力
       長        川上 隆朗君
       外務省条約局長  丹波  實君
       外務省国際連合
       局長       澁谷 治彦君
       大蔵省主計局長  斎藤 次郎君
       大蔵省主税局長  濱本 英輔君
       大蔵省銀行局長  寺村 信行君
       国税庁次長    瀧川 哲男君
       文部大臣官房長  吉田  茂君
       文部大臣官房会
       計課長      佐々木正峰君
       文部省生涯学習
       計課長      前畑 安宏君
       文部省体育局長  奥田與忠清君
       厚生大臣官房総
       務審議官     瀬田 公和君
       厚生省健康政策
       局長       寺松  尚君
       厚生省保健医療
       局長       谷  修一君
       厚生省薬務局長  岡光 序治君
       厚生省社会・援
       護局長      土井  豊君
       厚生省保険局長  古川貞二郎君
       厚生省年金局長  山口 剛彦君
       社会保険庁次長
       兼社会保険庁総
       務部長      奥村 明雄君
       社会保険庁運営
       部長    
       兼内閣審議官   佐藤 隆三君
       農林水産大臣官
       房長       上野 博史君
       農林水産大臣官
       房予算課長    堤  英隆君
       農林水産省農蚕
       園芸局長     高橋 政行君
       農林水産省食品
       流通局長     須田  洵君
       通商産業大臣官
       房審議官     白川  進君
       通商産業省貿易
       局長       渡辺  修君
       通商産業省機械
       情報産業局長   坂本 吉弘君
       中小企業庁長官  関   收君
       運輸大臣官房長  豊田  実若
       運輸大臣官房会
       計課長      楠木 行雄君
       運輸省鉄道局長  秦野  裕君
       郵政大臣官房財
       務部長      新井 忠之君
       労働大臣官房長  七瀬 時雄君
       労働省労政局長  若林 之矩君
       労働省労働基準
       局長       石岡慎太郎君
       労働省職業安定
       局長       齋藤 邦彦君
       建設大臣官房長  望月 薫雄君
       建設大臣官房会
       計課長      木下 博夫君
       建設省建設経済
       局長       伴   襄君
       建設省都市局長  鹿島 尚武君
       建設省住宅局長  三井 康壽君
       自治大臣官房総
       務審議官     遠藤 安彦君
       自治省行政局長  紀内 隆宏君
       自治省行政局選
       挙部長      佐野 徹治君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        宮下 忠安君
    —————————————
  本日の会議に付した案件
○平成五年度一般会計予算(内閣提出、衆議院送
 付)
○平成五年度特別会計予算(内閣提出、衆議院送
 付)
○平成五年度政府関係機関予算(内閣提出、衆議
 院送付)
    —————————————
この発言だけを見る →
遠藤要#1
○委員長(遠藤要君) ただいまから予算委員会を開会いたします。
 平成五年度一般会計予算、平成五年度特別会計予算、平成五年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
 昨日に引き続き、総括質疑を行います。上田耕一郎君。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#2
○上田耕一郎君 私は、日本共産党を代表して、佐川急便問題、それから不況、国民生活、安保問題について質問させていただきます。
 まず、法務大臣に。
 昨日、仙台地裁で前の東北佐川の長江社長が証言に立ちまして、民社党、公明党、日本新党などと佐川との関係について出てまいりまして、日本共産党を除いて野党のほとんどに広がっているというそういう事態が明らかになっているんですね。ところが、贈収賄問題についてはどうも訴追すべき問題はなかったかのような、けりをつけてしまうかのようなふうに見えているんですけれども、そういう問題についても徹底的に捜査を要求したいと思いますが、いかがでしょうか。
この発言だけを見る →
濱邦久#3
○政府委員(濱邦久君) お答えいたします。
 今、委員お尋ねになっておられますのは、仙台地裁で係属中の民事訴訟における証言等に関する報道を前提にしてのお尋ねかと思うわけでございます。
 そういう報道自体については承知いたしておりますけれども、今、委員がお尋ねになっておられますように、報道に関連して、その証言に出ておる事項について捜査が行われたかどうかということについてはもちろん承知していないわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#4
○上田耕一郎君 贈収賄一般、贈収賄事件一般でないのかと聞いている。
この発言だけを見る →
濱邦久#5
○政府委員(濱邦久君) ですから、昨年のいわゆる東京佐川急便事件に関する当委員会での中間報告でも申し上げましたように、既に公訴を提起したもの以外につきましては訴追するに足る犯罪の嫌疑が認められる事実は確認できなかったというのがその捜査結果でございます。もちろん、その後に告発を受けた事実につきまして捜査をしていることは委員も御案内のとおりでございます。
 また、これは一般論として申し上げるわけでございますが、その報道の内容等につきましてはもちろん検察当局においても十分承知しているわけでございますし、その経緯の中で犯罪の嫌疑があるというふうに思料される事由があるものにつきましては、当然検察当局の使命として厳正な捜査を行うであろうということは、一般的に申し上げることはできるわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#6
○上田耕一郎君 総額一千億に達するんじゃないかと言われるようなこの事件が、今のところ訴追すべき事実がなかったというんですから驚くべきことだ。
 運輸大臣にお聞きします。
 佐川のことを最もよく知っている一人、クロネコヤマトの総帥と言われた小倉相談役が、昨年も経営塾という雑誌で、また今月号の雑誌でも痛烈な告発をやっているんです。佐川事件は全部運輸省の責任だ。平成元年まで三十年近く違法営業、無免許営業をやっていた。運輸行政はそれをずっと見逃してきたというんですよ。運輸省は当然営業停止を食らわすべきなのに、逆に全部黙認してきた。そういうことのために政治家に現金をばらまいてきたという痛烈な告発をやっているんですね。
 運輸行政、私もこれまでも何回か質問したけれども、こういう社会的批判がクロネコヤマトの小倉相談役から二回にわたって公的に出されているんだから、新しい運輸大臣として、運輸行政と佐川急便とのかかわりについて改めて本当に徹底的に調査する、公表すると、世間の疑惑に対して。そういう義務があると思いますけれども、いかがですか。
この発言だけを見る →
越智伊平#7
○国務大臣(越智伊平君) 運輸省といたしましては、佐川急便事件、いろいろ申告や告発がございまして、その都度特別監査をいたしております。しかし、この大きい犯罪はむしろ運輸省の問題というよりも他の問題が多い、こういうことでございます。
 監査をいたしまして、いろいろ問題があるところは十分警告もし、また営業停止、いろいろそういう処置を一般的にやっておる、こういうことであります。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#8
○上田耕一郎君 監査するんじゃない。運輸行政を監査しなきゃいかぬということですよ。全く無
責任だと思うんですね。これからもっとやりますから楽しみにしてください。
 さて、金丸、生原氏の不正蓄財問題に移ります。
 金丸、小針両氏と日本債券信用銀行との関係は早くから公然化していた。渡邉調書でも九一年佐川急便再建の二回目の話し合いのときに、竹下氏が金丸氏について、おやじは興銀や日債銀にも協力させると言っていると、そう言ったということがあるんですね。私ども日本共産党は、日債銀のワリシンを金丸氏が巨額の取引をしていたんじゃないかという疑惑を持って実は二月以来調べてきました、ちょっと検察に先を越された感じもありますが。
 そこで、検察が捜査をして驚くべき事実、金塊まで含めて七十億円というそういう数字が連日報道されて、本当に国民はもうあきれ返っていると思うんですね。刑事局長、捜査の結果じゃ最初四億円と言われた脱税総額、ふえるんじゃないですか、どうですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#9
○政府委員(濱邦久君) お答えいたします。
 今、委員が御指摘になっておられます金丸前議員及び生原元秘書に対する所得税法違反の事実につきまして、法務当局から四億円という数字を申し上げた事実はないはずでございます。適税額については数億円ということでお答えを申し上げたかと思うわけでございます。また、今、委員がいろんな報道がなされておられますことを取り上げてお尋ねになっておられるわけでございますが、もちろんこの報道されている事柄について法務当局から御意見を申し上げることはいたしかねるわけでございます。
 いずれにいたしましても、現在、検察当局におきまして捜査を進めているところでございますので、これ以上のことはお答えを申し上げかねるわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#10
○上田耕一郎君 報道についてはそう言うんですが、けさの報道、日債銀から詳細な報告が提出されている。金丸前副総裁のほか、複数の有力政治家らもワリシンを購入していたと言われる。もし複数の有力政治家のワリシン購入、脱税疑惑があれば当然捜査するでしょうね。
この発言だけを見る →
濱邦久#11
○政府委員(濱邦久君) いつも申し上げておりますとおり一般論としてお答えを申し上げさせていただくわけでございますが、検察当局の使命は法と証拠に照らして犯罪の嫌疑があると思料する場合には厳正に捜査を行うということでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#12
○上田耕一郎君 こういう人物が自民党の最高の責任者だった、自民党の元最大の派閥のね。ちょっとこれは個人の責任ということじゃ済まないと思うんですね。宮澤さんはこういう人物に首相に事実上指名されたんでしょう。あなたは彼を副総裁にしたんですよ。それで五億円の記者会見をして、副総裁辞任と言ったら留任を懇請したんですよ。結果責任についてどう感じていますか。
この発言だけを見る →
宮澤喜一#13
○国務大臣(宮澤喜一君) 先ごろまで私どもの党の中で指導的な地位にあられましたし、また副総裁もやっていただいたのでございますから、大変に残念なことだというふうに考えております。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#14
○上田耕一郎君 残念だけじゃなくて、あなたの結果責任はどうかということです。
この発言だけを見る →
宮澤喜一#15
○国務大臣(宮澤喜一君) 残念なことだと考えております。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#16
○上田耕一郎君 ああこの程度の人が首相がということになりますよ。
 さて問題は、金丸、生原両氏の原資の中に東京佐川急便の渡遭氏からの政治献金が例の五億円以外に入っていたかどうか。これが重要な問題になるんですね。
 三月一日、衆議院予算委員会での我が党の木島議員の質問に対して、証拠として採用された松澤泰生の供述調書の中に、渡邉に対して十七億五千万円が渡された事実、それから八九年の四月と六月に各一億円があった事実、これが記載されていることを濱刑事局長は認められました。相違ありませんね。
この発言だけを見る →
濱邦久#17
○政府委員(濱邦久君) お答えいたします。
 正確を期するためにお答えの中で申し上げるわけでございますが、今、委員が御指摘の私が答えたというものの中のうち、還流資金の授受の日付等に関する部分は、木島議員から事前に通告をいただいた上で、松澤被告人に対する特別背任事件の公判において取り調べられた同人の供述調書に御指摘のような記載があるか否かの確認を求められまして、当該供述調書について公判で要旨の告知がなされた中に該当部分があるかということの報告を検察当局に求めまして、その上で、あるとの報告を得ましたので、その旨のお答えをしたわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#18
○上田耕一郎君 それでは、改めて新しい問題へいきます。
 その松澤泰生の供述調書の中に十七億五千万、これは東京佐川急便の冒頭陳述にも十七億五千万はちゃんと入っているんですね。その内訳です。
 第一回目、平成元年四月四日、一億。第二回目、平成元年六月七日、一億。第三回目、七月中旬ごろ、一億。第四回目、八月一日、五千万円。第五回目、十月二十五日、一億。第六回目、十一月二十日ごろ、二億円。七回目、十二月二十一日、一億円。八回目、十二月二十七日、二億円。九回目、平成二年一月三十日、二億円。十回目、同二月二十日、一億円。十一回目、同四月十七日、二億円。十二回目、同六月一日、一億円。十三回目、七月十七日、一億円。十四回目、十二月二十八日、一億円。合わせて十七億五千万円。こう供述していますか。
この発言だけを見る →
濱邦久#19
○政府委員(濱邦久君) 今、委員が御指摘になられました日付と金額に関する限りは、要旨の告知がなされた供述調書に記載があるところでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#20
○上田耕一郎君 このうち金丸関係は、一回目二回目の二億円、十一回目十三回目の三億円です。
 十一回目二億円、この夜渡邊被告は「エサンス」で金丸、小沢と会った。十二回目、七月十七日はその夜「吉兆」で金丸、中尾と会っておるということになっていますね。金丸、五億円ですよ。あと十二億五千万円。冒頭陳述にまである十七億五千万円のうち十二億五千万円は特定の非常に仲のいい金丸以外の政治家に渡ったと思うんだが、これは捜査したんですか、一切捜査しないんですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#21
○政府委員(濱邦久君) まず、委員が今御指摘になられました事柄自体は要旨の告知がありました供述調書にそのような記載はないものと承知しております。
 それから、この十七億五千万円の点につきましては、先ほど冒頭陳述というふうに申されましたとおり、渡邉被告人に対する特別背任事件の冒頭陳述には、「被告人渡邉は、東京佐川急便が平和堂グループ及び松澤に資金付けをしてやった見返りとして、平成元年四月ころから平成二年十二月ころまでの間、多数回にわたり、松澤から裏金として現金合計約十七億五千万円を受け取り、その一部を親交のあった政治家に係る献金に充てた。」という記載があるだけでございまして、そのほかの点についてはそういう記載はないというふうに承知しております。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#22
○上田耕一郎君 記載があるかないかじゃなくて、これだけ問題になって、十七億五千万円でしょう。そのうちの十二億五千万円、これはもう報道としては首相経験者の名前がずらっと出たんですから、一切捜査しないで訴追すべき事実はなかったとなぜ言えるんですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#23
○政府委員(濱邦久君) 先ほどお答え申し上げましたように、十七億五千万円の点につきましては先ほど私が申し上げたとおりの冒頭陳述に記載があるわけでございます。それ以外の点については、委員の方は報道を前提にお尋ねになっておられるのではないかと思いますけれども、そういう点については論評を申し上げる立場にないわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#24
○上田耕一郎君 報道を基礎じゃないんです。
「十七億五千万円」と冒頭陳述に書いてあるんだから、これが金丸以外の政治家に渡った疑惑は当然出てくるでしょう。捜査しなかったんですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#25
○政府委員(濱邦久君) その点は、先ほど申し上げましたように、昨年十二月に当委員会でいわゆる東京佐川急便事件の捜査処理に関する中間報告の中でも申し上げたわけでございますが、既に公訴の提起をした事実以外に犯罪の嫌疑を認めるに足る事実は確認できなかったということでお答えを申し上げたと同じことでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#26
○上田耕一郎君 当時報道された有力な政治家、元首相ら、事情聴取したんですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#27
○政府委員(濱邦久君) 今申し上げました捜査結果の中間報告で、この東京佐川急便事件に関する捜査結果について国会の国政調査に御協力するぎりぎりの限度でお答え申し上げたわけでございまして、それ以上のどういう捜査をしたかというようなことはお答えはいたしかねるわけでございます。
この発言だけを見る →
上田耕一郎#28
○上田耕一郎君 金丸議員の五億円の行き先もわからない、十七億五千万円も金丸以外はわからない。これはもう本当に政治的幕引きですよ。やっぱり検察の姿勢が根本的に問われている。我々も問うということを言っておきたい。
 さて、私どもは、調査の結果、八九年秋、生原秘書が日債銀本店で五億円以上のワリシンを新規購入した事実をつかみました、聞いても言わないでしょうけれども。
 これも報道によるんだけれども、ワリシン購入額は金丸氏が二十二億二千万円、生原元秘書が六億円というふうに言われていますね。しかし、幾ら金庫番でも、秘書に六億、これはだれに聞いても考えられないと言うんですよね。それで私は、金丸氏のこの証言、これにちょっと注目せざるを得ない。この証言には、生原秘書が「悲壮な気持ちで訴えるから、これは竹下の秘書の青木の二の舞をされたんじゃ、金より人間の方が大切だと、これは本人の言うとおりにしてやった。」と言っているんですね。そうしますと、生原元秘書が言うとおりにしないと青木秘書の二の舞になると追い詰められていたわけだ。必死になって何か隠そうとした。必死になって隠そうとしたのは八九年秋のワリシン購入の原資となった、私が先ほど申し上げた八九年四月、特に六月の一億円。
 渡邉供述によれば、こういう供述があったという報道があるんです。これも報道ですけれども、その一億円に前からためた四億円を足して五億円にして、八九年六月、金丸事務所に自分で運転して運び込んだと、秘書に渡したという証言があるんですよね。そうすると、生原秘書はこのワリシン購入の全部あるいは一部を金丸氏に報告しなかったのではないか、そのことで非常に悲壮な気持ちになったのじゃないかと思われますが、この点、刑事局長、いかがですか。
この発言だけを見る →
濱邦久#29
○政府委員(濱邦久君) お答えいたします。
 今、委員が、隠した云々のお話がございました。そういうことも含めて、報道を前提にしてのお尋ねかと思うわけでございますが、先ほど来お答え申し上げているとおり、お答えを差し控えたいと思うわけでございます。
この発言だけを見る →
← 戻る