吉坂俊藏の発言 （予算委員会公聴会）

○吉坂公述人　急に公聽會に参つてお話をするように言われまして、十分に追加豫算をこまかく調べる暇がございません。從つてごく一般的な私の印象を申し上げたいと存じます。本年の豫算は健全なる豫算だと言われております。なるほど形式的にはバランスのつじつまが合つておるのであります。しかしながら、健全ということは形式だけでなくして、實質についても、内容そのものについて健全でなければならないのではないかと思うのであります。本年の豫算が二千六十六億になつたということを新聞で知りまして、これはインフレ豫算だなという感じを受けたのであります。日本はすでに戰爭經濟を脱却しておるはずであります。今日は平和經濟を行つておるのであります。しかるにこの二千六十六倍というような厖大豫算、これははたして平時の豫算であるべきものであるか、どうであろうか。二千億と申しますと、昭和十二年から昭和二十年までの軍事費の總額が、あたかも二千億にちようどなるのでありまして、まさに昭和十二年から昭和二十年までの戰爭經費というものを、昭和二十二年一年に使おうということになるわけであります。税收入におきましても、昭和二十年から二十一年には倍額に上つて二百十四億になつたということを非常に驚いたのであります。それが六百三十七億というような聲を聞きますと、驚かざるを得ないのであります。もしこれに驚かないとことでありますならば、まさにインフレに中毒しておるのではないかと思います。また政府が發表したところによりますと、國民所得を九千億と見まして、一般會計にあたるものはその二割二分であるということでありますが、九千億と言えば、もうすでに兆になんなんとしておるわけであります。私どもの恐れるのは、この兆という聲、これは外國のインフレーシヨンに兆という聲が出ますと、いわゆる惡性インフレであるということを聽いておるのであります。そのことがわれわれのすぐ目近に迫つておるということを感じます。もし兆という字が新聞に現われるようなことがあつたならば、これはたいへんなことである。こういうことを恐れるのであります。それに今度の豫算に現えれました經費は、物件費にいたしましても、人件費にいたしましても、このままでは濟まないのではないか、まだもつと上つてくるのではないかという不安をわれわれはもつておるのであります。他方において、それではこの厖大な租税收入、あるいは專賣益金にいたしましても、はたしてこれが豫定だけの收入がとれるであろうかどうか。一部の人は租税收入などというものは、おそらく三分の一ぐらいしかとれないのではないかと言うような人まで出ておるのであります。そこでそういうようなことになりますと、復興上において、せつかくの健全豫算が赤字財政になるという懸念が、きわめて濃厚なのであります。これはインフレの豫算であると同時に、まさにインフレをさらに促進する原因が多いように思われるのであります。それに二千六十六億というような豫算が、現在の國民經濟にとつて非常な重壓ではないか。今日の日本はすでに過去の日本ではない。國土そのものが非常に小さくなつておるのであります。そうして經濟社會の情勢も非常に變化しておるのであります。そこでこれだけの大きな豫算を負わせるということは、非常な重壓、過度の重壓ではないかと思われるのであります。私どもはたびたび政府に對して經費の節減ということを要望いたしておるのでありますが、その經費の節減ということが、豫算面においてはつきりと現われておらないということを殘念に思う次第であります。今日は行政の部局におきまして、戰時あるいは戰前に比べまして、すでに廢廳整理を行つていいものが、相當あるのではないかと思つております。たとえて言うならば、恩給局とか賞勳局というようなものは、局としての存在はもういらないのではないか。そういうものはほかにもたくさんあると思うのであります。最近にも勞働基準局が設けられましたが、ああいうようなものを別に府縣を離れて設けなければならないのであるかどうか。勞働には大きな法律が三つあります。それは勞働組合法、勞働調整法、勞働基準法でありますが、組合法や調整法は府縣單位で行いながら、他方において基準法だけ別の官廳において行わなければならぬというような點について、われわれは疑問をもつものであります。むしろこれらのものは、一つのものとして、連關して行つた方が、能率もよく、また經費の點においても節約ができるのではなかろうか。これは一例であります。また行政事務の能率化、あるいは業務の簡素化、そういう方面におきましても、相當の節約ができるのではないか。今日は企業の合理化ということが叫ばれておるのであります。これまた必須の情勢にあるのでありますが、まず官廳が合理化をもつて、その先例を示すべきではないか。これにつきまして、私どもが希望いたしますことは、國會の中に國費節約委員會というようなものを設けて、民間の有識者をも加えて、從來の行きがかりに囚われないで、徹底的な立案を至急に行つていただきたいのであります。そして政府がこれを實行するように取計らつていただきたいのであります。行政監査委員會はできておりますけれども、これよりも進んで國費節約委員會によつて、從來の行政の浪費というものを調べていきましたならば、結果におきましては、行政監査以上の效果をあげることができるのではないか。これは第一次世界大戰後イギリスにおきまして、二囘も國費節約委員會が設けられております。一九二四年にゲテイ氏の委員會ができ、一九三一年にメイ氏の委員會ができて、勸告を出しておるのでありますが、ああいう國費節約委員會を、ぜひとも國會において設けていただきまして、民間の代表をも加えて、行政整理へ一歩を進めていただきたいと思うのであります。御承知の通り現在の政府の職員は、定員が百六十二萬一千人ということになつております。實員の數はその八八％の百四十三萬二千人であります。先般Ｇ・Ｈ・Ｑの民生局の代表者のお話によりますと、日本の官吏の數は、地方團體を含めて二百十四萬人に上るということであります。二百十四萬人の人を、かりに一家五人であるといたしまするならば、まさに一千萬人の役人の家庭があるわけでありまして、國民七人でもつて一人の官吏及びその家族を養つている。こういうことになるわけであります。まさに官吏は民の膏血によつて生きているということを、自覺しなければならないのではないか。そうして國家經濟といたしましても、いわゆる不生産階級でありまするところの官吏の數をできるだけ少くして、能率的に働かす。こういうことが、大事なのではないかと思うのであります。
　行政整理の問題に次ぎまして、私は特別會計の點で一つ二つのことを申し上げたいと思うのであります。その一つは鐵道及び通信の問題であります。この點につきまして、私どもは政府が物價に影響を及ぼさないように、非常な御苦心をしていただいたことに對して、敬意を表し、また感謝もいたしたのであります。弘どもは去る五月以來、全國の商工會議所が提携いたしまして、また他の團體とも協力いたしまして、物價引下運動を展開いたしておつたのであります。その當時小賣價格を、少くとも實際價格を五分なり一割なり下げていきたい。そうしてだんだと下げて公定價格に近づけていこうと努力をいたしておつたのであります。
　　　　〔委員長退席、川島委員長代理著席〕
たまたま運賃の三倍半というような大幅の引上がありました。われわれの官業の價格引下に對する要求も無視せられたのみならず、逆に三倍半の値上というようなことになりまして、この物價引下運動というものは、一時に挫折してしまつたのであります。今日まことに殘念に思つているのであります。しかしながら、再びあるいは三たび鐵道運賃が引上げられるといううわさを聞きますたびに、どうかそういうことがないようにと希望しておつたのでありまするが、さいわいに政府におかれましても、その點を考慮してくだすつて、鐵道運賃を七割五分上げるのを、一般會計から五十億の金を繰入れて、鐵道の赤字を埋めるということをしてくだすつたのであります。しかしながら、五十億の赤字が消えましたけれども、現在の鐵道の赤字は、二百億になり、さらに百五十億が殘つているわけでありまして、將來鐵道の赤字というものは、なしくずしにはたして減るものであろうかどうであろうか、かえつて赤字が増大するものではなかろうかということを、非常に恐れるのであります。人員の點から申しましても、昭和十一年には十二萬人の從業員しかもつておらなかつた鐵道が、今日は六十萬人、一キロあたりについて三十一人という多數の人員を擁しているのであります。そうしていろいろと經費は復舊、建設その他これから必要とするものが多いのであります。こういう際に政府にとつては、鐵道というものは非常な仄介な道樂息子であるというような部面をもつているのではなかろうかと思うのであります。しかるに、これに反して國鐵以外の私鐵を見ますると、大體において黒字でもつて經營をいたしておるのであります。そこで私鐵と國鐵とこの二つの關係について考えさせられるのであります。私どもは、政府の將來の赤字をなくなす上におきましても、むしろ思い切つて鐵道の一部を民業に拂下げるということを、ひとつ考えていただきたいと思うのであります。民業にいたしますれば、種々と多角經營を行うようなこともできるのであります。あるいはデパートをやつたり、ホテルをやつたり、いろいろなことをして收入を上げることもできるのであります。またいろいろな創意くふうというものも行われてくるわけであります。あるいはこれによつて民間の資金を吸收して、インフレを防止する方面にも役立てるようなこともできるのであります。現在は政府の厄介息子であるような國鐡も、一たび民間に拂下げ、これを自立させることによつて、日本の再建の一役を買うところの大きな働きをするのではなかろうか。こうも思われるのであります。通信の方面についても同樣なことが言えるのであります。電信電話は、十二月から七割五分上げるということでありますけれども、これはインフレーシヨンの上から見て、きわめて遺憾なことであると思うのでありますが、それを上げましても、なおかつ六十七億の赤字ができるのであります。これについても、少くとも電話事業のようなものは、これは民業にひとつ拂下げてもらい、場合によつては米國からの投資を入れまして、日米の共同の出資の會社にしてやり、政府は一部の株主としてこれに參加する。そして民主的な經營によつて、電話の普及をはかるということができるのではなかろうかと思うのであります。今日何でもかでも國家がやらなければならぬ。國家がやるということについては、非常な進歩的の意味もありますけれども、他方において國がやらなければならぬということについては、封建的な考え、國でなければできないということは、ある部分においては、きわめて封建的な考えから出ておるものが多いのではないかということを恐れるのであります。
　それから官業につきましては、タバコの點でありますが、タバコを今度配給のタバコと高級の自由販賣のタバコとを區別していただいたということは結構なことであると思うのであります。これにならつて、他の少くとも必需物資に近いところの野菜でありますとか、あるいは酒でありますとか、あるいは魚等につきましても、配給と竝んでせり價格と申しますか、一種の合理的な自由價格によつて販賣される部分と、二つのものを附え加えていただきたいと思うのであります。しかしタバコについては、私どもも欲を申しますならば、値段をあげないで、そしてタバコの分量を減らすことによつて、たとえば現在のタバコを三分の二にする、場合によつては半分にいたしまして、そして値段はそのままでもつて賣つて政府の益金を増し、他方においては國民に耐乏生活を實際に行つてもらう、こういうような考え方を實行してほしかつたのであります。もしまたそういう餘地があるならば、そういうことも考えていただきたいと思うのであります。
　それから次に健全金融のことについて、一言いたしたいのであります。大藏大臣も言つておられるように、健全財政と健全金融とは、唇齒輔車の關係にあらねばならぬわけであります。しかるに重點産業については、やはり赤字金融というものが行われておるのではないかと思うのであります。そして現在金融について順位をきめられておるために、中小企業の方面にまわる資金というものが、きわめて少いのであります。特に商業の方面なんかにはまわらないのであります。これがために商業方面においていわゆるやみが行われ、やみ資金を使わなければならぬ。やみ商賣をやらなければならぬというような傾きにもなつておるわけであります。およそ中小企業と大企業というものは、これまた唇齒輔車の關係、互いに助け合う補充的な關係になつておるわけでありまして、大企業だけが獨立で存在することはできません。中小企業の方面に頼るものが非常に大きいのであります。從つておよそ金融につきましては、健全金融ということでありまして、重點産業というようなことでなしに、實際必要なものについては、その企業の規模の大小を問わないで金融をはかる、こういうようなことにしていただきたいのであります。復金の出資が四十億ということになつておりますけれども、この四十億というものが、大企業に偏することがないように、一般的に健全金融になることを希望してやまないのであります。
　現在産業資金というものが、七十億ばかり使われている中で、中小企業の分はその二割、一月に十二億五千萬圓ということに推定されております。しかしこの二割というのが、はたして現在の經濟に即應いたしておるかどうか。むしろ今日の日本の經濟組織から申しますと、中小企業が大部分であります。あるいは八割までが中小企業であるとして、この方面に使うべき金の方が八割を占めてよいのではないかというようなことも考えられるのであります。中小企業は資金の點において非常に困つております。また資材の點においても困つております。特に最近は停電、いわゆる電氣の制限によつて、非常な困難に當面いたしておるのであります。さらにまた新しい勞働基準法が使用人員の多少にかかわらず適用されるということによつて、大企業と同じように、小規模の事業にも適用されることによりまして、また非常な苦しい立場にあります。その上勞働組合との關係におきましては、勞働組合が全國的な非常に大きな統制のある組織ができ上つておるのであります。これに對して個々の中小企業は、太刀打ちができないというような状態におきまして、いろいろと中小企業については、困難が殖えておるのであります。しかもなおかつ中小企業は、その單力性に富んだ特賣を利用いたしまして、また企業者の創意くふうをもつて、從業員との親密な人的關係を利用いたしまして、この難局を克服して再建のために立ち上りつつあるわけでありまして、こういう點からいたしましても、國家の政策が中小企業に對してもつともつと多くの注意を拂われんことを希望する次第であります。
　それから次に——私はこまかく豫算を研究してお話をすることのできないのを殘念とするのでありますが、公團というものが非常にたくさんできてまいりました。現在すでに十一あるところへ、さらに五つの公團ができるそうであります。みそ醤油も公團ができ、お酒も公團ができるというようなことになるのであります。公團については、政府が全額の出資をし、そうして公團の役職員は官吏になるということになるのであります。特に問題として最も皆樣に考えていただかなければならぬと思うのは、食糧公團の問題であります。食糧公團に關する豫算は、今囘の追加豫算には出ておらないかもしれませんが、おそらく次の通常議會には計上されるというようなことになるのではなかろうかとおそれておるのでありますが、現在の食糧營團というものは、全額が民間出資であります。これを聞くところによりますと、全額政府の出資とし、そうしてやはり從業者を官吏としようということでありますが、これによつてはたして能率を増進することができるものであるかどうか。遲配缺配を防ぐことができるものであるかどうか。現在の遲配、缺配は、營團そのものの活動よりは、むしろ集荷供出の部面に責任があるのではないかと思うのであります。あるいはまた鐡道運輸の方面に、責任があるのではないかと思うのであります。營團といたしましては、東京だけでも八千五百人の人間が働いております。全國で八萬五千人の人間が働いておるわけであります。東京で一日の食糧營團の賣上げが二千五百萬圓に上つておりますが、これは十日分とすると二億五千萬圓になります。少くとも十日分くらいの金は運轉資金としてどの營團でも要るわけであります。かりに二億五千萬圓といたしますと、その十倍とする二十五億の運轉資金を、政府はもたなければならぬんとになります。このほか出資金は現在政府は八千萬圓を考えておるということでありますが、これらのものがみな追加豫算の中に計上せられることになるわけであります。この經費というものは、はたして實際必要な金であるかどうか。むしろ無用な金であるのみならず、有害な金ではないか。營團を政府の公團として役所化することによつて、かえつて能率が下り、配給が圓滑を缺く、そうして赤字が殖えるということになるようなことがないか。そうして一方においてはインフレーシヨンを促進するというようなことになり、國民の負擔を増すようなことになければ、まことに殘念なことであると思うのであります。公團については、それぞれいろいろみそ、醤油その他酒の方についても、同じような問題があると思うのでありますが、特に八千萬國民の一人々々に朝から晩まで最も關係のある主食の配給を掌つておる食糧營團を改めて食糧公團とするというようなことについては、どうか皆さんにひとつよく御考究を願つて、反對をしていただかなければならぬのじやないかということを、ただいまからお願いをしておく次第であります。