三木武夫の発言 （決算委員会）

○国務大臣（三木武夫君）　非常にこれはむずかしい課題に触れてくるわけでございまして、二つの考え方があるのです。もっと自主性を国鉄に認めてやれ——それは今は御承知のように運賃の値上げも国鉄の予算も全部これは国会の議決によって縛られておるわけでありまして、あるいは国鉄の従業員についても、定員法でちゃんと縛られておる、こういうことで、あまりにも公共企業体として自主性がないじゃないか、手も足も出ないじゃないかという——それで公共企業体としてこれを伸ばしてゆくためには、もう少し自主性を認めるべきだという有力な議論と、もう一つは、今御指摘になりましたように、これは世間から見れば、運輸省が国鉄を監督するというふうに見えるが、実際日本国有鉄道から見れば、オペレーションに対しては全然——全然とも申せませんが、ほとんどないのですよ、監督権が。ただ運賃とか予算などが、いわゆる国鉄予算を通じて確かに縛っておるわけですけれども、国鉄を運営する一つの意味における運輸大臣が関与する権限はほとんどない、こういう点では、これは今国鉄が非常にいろいろな問題で世間の非難を浴びているときには、むしろ過渡的な処置としては、監督権を強化すべきじゃないか、運輸大臣の。これにも有力な意見がございまして、これが国鉄を今後どうしてゆくかということについて公共性と、企業性のこの二つを公共企業体に求められておる。公共性の側に立って考えれば、もう少しやはり監督権を強化してよろしい、また企業性の上に立ってみれば、あれは私企業のよさを公共企業体というものに取り入れたいというのに、今のようにほとんど名は公共企業体でも縛りつけたならば、その私企業のよさは出てこないじゃないか、この二つの問題が——今両極端の意見が対立しつつあるわけでございます。国会の御議論などもこれは二つに分れております。そこでやはり今私が調査会という点を申し上げたのも、この公共企業体としての国鉄のあり方、国鉄の経営形態、これをこの際掘り下げて考えてみよう——私の考えとしては、今御指摘のような考えに近いのです。やはり将来とも自主性を認めてゆきたい、公共企業体というものは、やはり相当自由にやれる余地を残していいのだ、それは建前としてはそうだ、しかし何分にも次々に国鉄の経営については、国民の疑惑を招くようなことが起っておるから、その信用を回復する過渡的な処置としては、監督権の強化もやむを得ないじゃないかというのが、私の考えは、そういう考えであります。方向としては、そうでありますが、そういうことで、ある程度の一つの監督権と申しますか、運輸大臣の認可事項というものをもう少しふやしてもいいじゃないかという心境でございますが、そのために日本国有鉄道法の改正を今国会にも提案しようかと準備したのでございます。しかしながら一方においてそういう調査会も作って、国有鉄道の経営というものをどう持って行くかというこの調査機関もできておりますので、ときどきこの小きざみな改正をしないで、その結論も六カ月という期間を限った調査会でございまするので、結論の出たときにまとめて日本国有鉄道の改正の御審議をしていただきたいということで、小きざみな案は出さないことにいたしましたが、その中でもう少し財産権——日本国有鉄道の財産の管理処分については、運輸大臣の権限を少し強化したいという考えで用意はしたのですが、今申したような事情で、これを繰り延べたわけでございますが、確かに一つの御指摘のことは日本国有鉄道の将来の大きな方向として考えなければならぬ示唆に富む御議論であると考える次第でございます。