周東英雄の発言 （農林水産委員会）

○国務大臣（周東英雄君）　お答えをいたします。東委員の御心配の点、まことに感謝をいたす次第であります。私どもも従来からの日ソ漁業の交渉というものは、とかくどうも筋を通さないで、力によって年々不利な形に追い込まれていくような格好は、何とかしてこれをはねのけて筋を通していく交渉にしたい、こういうことで今年は交渉に臨むに先立って、関係委員等とも打ち合わせたしたわけであります。ことに、ソ連が従来から主張しておりますことは、資源論、サケ、マスの資源の状態を見て、その資源を減らさないようにお互いに気をつけて取ろう、その資源の上に立脚して漁獲数量等をきめていきたいというような考え方を述べておりますので、これは私ども賛成だ。しかもそれに関しては、今までの調査というようなものが不完全でありますので、今後においての調査方法、あるいは調査時期等、いろいろな具体的な調査に関して共同に一つ立案して、そうしてその方向に進もう、こういうことまでも言っておったわけであります。
　しかも、今年は漁業交渉は、いつかもお話し申し上げましたように、一月二十三日から始まる予定でありましたが、モイセーエフ団長が病気で一月近く日本へ来るのがおくれまして、その間にじんぜん日を空費しないように科学技術委員会を召集して、その委員会においてサケ、マスの資源を論争をしたわけでありますが、その委員会の同意いたしました結論というのは、御指摘のように、本年は豊漁年である、もちろん一昨年の豊漁年に比べるとやや悪いけれども、昨年の不漁に比べるとよろしい、こういうことが一致したわけであります。しかも、これを本会議において確認をいたしております。従って、そういう状態から見ますると、去年よりも漁獲数量等において減るというのはおかしい。これも一つの筋であるということで考えておったわけであります。
　しかも、御承知のように漁業交渉については常に問題となるのは、皆さん御指摘のように、いわゆる規制区域、それは日本の母船式鮭鱒漁業の入るところでありまして、その他の区域はソ連カムチャッカ沿岸及びその領海においてとるサケ、川に上るサケ、これを取るのはソ連の漁業計面によって自由にきめられる。また、母船漁業の行なわれる以外の区域、すなわち、四十五度以南の太平洋及び日本海等におけるサケ、マス漁業は、これは日本の政府が自治的に繁殖方法を考えて、規制しながら自由に出漁を認められる区域であります。従って、漁業交渉が問題になるのは、常に母船式漁業でありまする四十五度以北、東経四十五度以西、それと陸等によって囲まれた地域ということであります。オホーツク海はもちろん禁漁区でありますから別でありますが、その範囲に限られておるわけであります。
　ところが、ことしはどうした関係でありますか、初めから四十五度以南の日本政府が自由にきめることができる区域も規制区域の中に入れて、漁業交渉の中で数量等をきめる、こういう問題にしたいという希望が出て参りましたが、これは筋が違うということで、いろいろと談合いたしておりました間に、四十五度以南の流し網、はえなわが出る時期が切迫し、おくれましたので、御承知のようにこれの出漁を許可したのです。これを世間に往々強行出漁と申しますが、強行でも何でもない、日本の政府の自主権の範囲内であります。これを出した。これがなかなか、自後における交渉に多少感情的になっているのじゃないかと思いますが、これは私は筋が違うのじゃないかと思うのであります。それを出しました。
　それから、その間に、カ二の漁業につきましても非常にぐずついておりましたけれども、これも昨年通り、カ二の繁殖上減っておらぬという委員会の決定に基づいて、ことしおくれましたが、これは昨年通り日本の船を出しました。ただ漁場が多少変わりまして、従来ソ連の漁場であったのが日本に、日本の漁場であったものがソ連の漁業になった、こういうふうに交換したのですが、なかなかおもしろいことに、かえって日本の漁場が今度やっぱり漁獲はいいようであります。こういうふうな状況で、四十五度以南の流し網、はえなわによるサケ、マス漁業もきまり、出漁し、カニ漁業も出ておるわけであります。
　残された問題が、今の母船の区域でありまする四十五度以北の海面であります。これにつきましては、昨年は御承知の通り六万七千五百トン日本が取っております。ところが、ことしはそれを五万トンしか許さんというのでして、どうも私どもは納得がいかん。おまけにこの海面におきましていわゆる制限区域といいますか、禁止区域ではありませんが、制限区域を新たに追加して参りました。これも私どもは困る。こういうことで折衝いたし、幸いにして、この新しく設けられる制限区域が三つありましたが、二つはこちらの主張をいれて取ってしまいました。あと一つ南が残っております。これが今の段階であります。ところがどうも漁業の方は、いろいろやっておりましたが、向こうが五万トンを一歩も出ません。私どもの方もそれでもまだ日が何しますので、涙をのんでと申しますか、筋は少し通らぬけれども、いろいろな事情で急ぐこともありますので、昨年よりも五千トン増の七万二千五百トンというものを出して要求を出しましたところ、向うでは五万トンを五千トン上げて五万五千トンにし、最近さらに二千五百トンを増加して五万七千五百トン、ただいま五万七千五百トンと七万一千五百トンが対立している格好であります。
　私どもはこの関係は、もう日本がもっと減らせとこういうことでありますが、私どもはあくまでも今日までは、ことしの繁殖状況なり資源状況が悪くないのだから、それに先ほど御指摘のようにソ連の方は漁業計画において、自分の方は七万トンを一万トンふやして八万トンにしておりますから、日本が五千トン去年よりふやすということは最小限度の行き方であって、これを譲ることはできぬと、こういうことでただいま話を進めておりますが、しかし一面に、昨年は十八日にきまって十九日に出ておるという格好で、それから申しますと非常に追い詰められた格好になっております。そこら向こうはなかなかむずかしいような主張をいたしておりまして、あくまでもいろいろ考えてもっとふやすつもりであったけれども、四十五度以南の区域をこっちの言うように中に入れないから、もう今は御破算であるというようなことで主張しているようであります。
　幸いにしてあとに御質問になりましたように、もっと世論とともに言ったらどうかという点は、ことしはかなり新聞、世論というものは私どもの行き方を支持してくれまして、日本の主張が筋が通っておるということで支持してくれております。私どもが十二日に、にもかかわらず七万二千五百トン出したら新聞からだいぶたたかれました。筋を通すと言いながら、また陰で妥協しているではないかということで責められたのでありますが、これも現実にやむを得ざる事情でございまするが、そういう形でございますので、私どもとしては、日本としてはいろいろにやっていまして、なかなかきめ手がないのですが、あくまでこれは世論というものと一緒に進めていくということがよいと存じます。今後とも御指摘のような日ソ漁業のごとき対外的な問題については、一番世論を代表する国会の皆様方に相当ある程度話を申し上げまして、御援助をいただくことがよかろうかとかように考えております。
　ただいまさような状況でありまして、少しつばぜり合いになっております。どうもやはり業界の方がいろいろ弱いことを言うので、私も困っておりますが、もうここ数日の間激しいつばぜり合いが続くと思います。