藤田藤太郎の発言 （社会労働委員会）

○藤田藤太郎君　私は、いま御返答がなかったのですが、予算上資金上の問題というのは、非常に国家財政との関係で疑問があると思う。しかし、いままでの賃金の手続、たとえば民間がどうとか公務員がどうとか、そういうことを考えなければ三公社五現業の賃金はきめられないと言うが、あなた方の事業は独立採算制なんです。それを見なければ考え方が出ないのでしょうか。そこらがどうも私にはわからぬ。だから、対等の立場できめるように予算上資金上の結末をどうするか。みんなで寄って考えたらいい考えが出てくると思う。しかし、働いている人は、民間であろうと公社であろうと現業であろうと、やはり生産をあげて国家社会に奉仕しているわけです。奉仕している基礎は労働者ですよ。むろん設備もあります。その人に、よそのところがどうやこうやと、よその事業の状態というもの、出てきた結論だけを見て、そして判断をする、このくらいでよかろうというものでしょうか、賃金というものは。私は、どうも真剣に生産をあげて社会に奉仕する事業をおやりになっている経営者としてのかまえがないような気がする。ただところてんみたいに押し出して、よそがきまったから似たようにする。なぜそれをもっと労働条件、賃金を対等の立場できめるという原則にお戻りにならないか。それでなければ労働者はいつの場合でも要求をし、抗議をし、闘争をしなければ当局は世間並みの賃金にできぬと言う。そして闘争するとか要求するということは、当局のほうはむしろ排除するようなかっこうばかりやっている。私はこれではどうにもならぬじゃないかと、こう思う。だから、これは労働大臣、石田総裁からみんな来ていただけると思っていた。職員局長さんを中心として、人事担当の局長さんがおいでになったから、かわってお答えになっていただくという形ですけれども、みなさんのお答えを聞いていると、労働者の賃金の事務的な面だけをおっしゃっているという感じです。その事業体を代表しておいでになっているという感じが出てこないのです。非常に残念です。私は、今日の状態でどうやったらいいかという議論はまたあらためていたします。今度は総裁、代表者の皆さんに来ていただいて、この当事者能力をどう生かしていくか、普通の事業における立場というものを私は貫いてもらいたいと思う。労働者も、ただ資金上予算上云々だからどうにもならぬというようなことでは、私は労働省の任務はつとまらぬと思う。働いているのは百万からの労働者なんですよ。その労働者が団体交渉をやったら返事ができぬ、だから調停に入った。いままでの例からいいますと、調停で結論が出る、それまでゼロ、仲裁裁定が出るまで何も知らぬ顔をしてほうっておいて、それで仲裁裁定で何かさせるとぐにゃぐにゃと話をして、労働者をあの中へ入れて、出血的な解決をしたといわんばかりで、手も足も全部もいでしまって、そうして公労協の賃金を解決するなんということは、私はたいへんなことだと思う。それを労働省としては知らぬ顔をして見ているとは私は言わぬけれども、どうもあなたのほうの、たとえば労働基準法にもぴしっと書いてあるし、いまの三権を認めた憲法があるのに、段階的に行動その他の制約を受けているというのをほうっておいて、そうして手も足もほとんどもいでおいて、まだもう一つ手も足ももいでしまう、そうして法治国だから法に従えと言う。それで労働条件は対等だとか、世界の水準に合わぬようなことをやっておいて、頭から押しつけて、それで一生懸命に業務的にはこれを働け、あれを働けと言う。勤労者は生活を立てようというのが全部の労働者の気持ちだと私は思う。だから、自分の社会的な役目というものを自覚して、生産増強その他で一生懸命働いて、よりよい生活をしたいというのが労働者の気持ちだと私は思う。その気持ちも、労働者の社会に対する貢献的なものの考え方も全部無視してこんな労使状態がいつまでも続いていくというようなことは、私は、当局の職員局長や人事局長の皆さん方は事務的な面をつかさどっておいでになるのだから、労働省としては、または事業体の総裁、理事と申しましょうか、その代表になる方々は、こんなことをいつまでもやっておいてはいかぬ。本来、きょう当事者能力の問題で質問したいといったら、総裁でもきょうお見えになって、私どもの事業ではかくかくで、こうなっているから、そうしてやりたいぐらいの話が私は聞けたと思う。法律的な手続はきょうここで話がつくわけではございませんけれども、その大原則はそうあるべきだということを私はやはり明らかにしてもらいたかった。しかし、残念ながらこういうかっこうなんです。私はあまり時間もないし、順番がありますからあまりできませんけれども、しかし、こういうことが連年続いておって、昨年も一昨年も労働者の願っていることが全部白紙になって、のうのうとして職員局長さんがおいでになってこういうことをおっしゃるのでは、私は残念の一語に尽きると思います。私は、その中で団交をやられたという造幣局の皆さんにひとつお聞きしておきたいのは、九回団交をやられたというのですが、その九回団交をやられた内容はどうであったのですか、具体的にちょっと聞きたい。