徳永正利の発言 （運輸委員会）

○国務大臣（徳永正利君）　一項目一項目ごとに御説明申し上げるといいと思うのでございますが、この中でもたとえば路線の廃止問題、あるいは一項目の、「駅無人化、ダイヤの不便化などをやめ、公共輸送を確保するよう、政策上、財政上の措置を行なうこと。」という第一項の問題につきましては、いろいろ事務当局間でも詰め合ってまいっているわけでございます。しかし個々の小さい問題になりますと、いろいろといままでとってきた経緯もございまして、この点については了承は、一応はわかるけれども、なお無人化駅とか、あるいは路線の休廃止等については、ひとつ考えの中に十分配慮してもらいたいというようなことでございます。
　それから第二項の、「都市交通における公共交通の整備を図るため、都市交通の市民生活交通と大衆公共交通を確立するため、鉄軌道、道路運送の改善施策を講ずること。」この中に「バス・タクシーの専用レーン、駐停車禁止の拡大と厳守、ナンバープレートの再編措置。」ということがございますが、こういう問題は、バスなんかはひとつ時間帯等も、最近大阪などにおいて非常に有効的な、効果的な施策をやっているそうでございます。そういうようなものをひとつ見習ってやろうじゃないかというようなことで、運輸省としても、また自治省に対してそういうような話をひとつ進めてくれんかと。私どもはかねがねこれは気づいておりまして、十分、あるいは混雑の、通勤のラッシュ時間だけでも何とかそういうような方法がとれないものかということはやっているんだということで、それはひとつこれから先もやりましょうや、研究してみましょうやというようなことで話が落ちついているわけでございます。それから駐車禁止の問題につきましては、徹底的にやってくれというお話合いもきのうは強い御要望もございました。これは駐車禁止区域をつくる、設定する、あるいは禁止を拡大する等の問題につきましては、警視庁等とも十分連絡してやらなきゃならぬことでございますし、東京ばかりではございません、他の都市もございますから、そういう問題については今後も努力を重ねていきたいということで話したわけでございます。
　それから二番目の、「一般大衆の利便を考慮し運輸調整（相互乗入れ、運賃プール、ダイヤ調整など）を民主的方法で実現すること。」これも相互間の軌道の乗り入れは、御承知のように、いろいろやっておるところでございまして、これもそういう大衆の利便を考えてひとつ努力しようということでございます。
　それから三番目の、「公共交通のための諸施設を整備すること。」これは今年度の予算でも、ささやかなことでございますけれども、バスの停留所に天蓋をつくるとか、そのほか、バスばかりではございません、いろんな面において予算の伴うことでございますから、私どもとしても、こまかいところで気のつかぬところはひとつ教えていただきたい。特に身障者の皆さん方の施設——施設と言っちゃおかしいですけれども、何といいますか、乗りよいようにするとか、いろんなことについては十分今後も考えていきたいというような話で、話が一応落ちついているわけでございます。
　それから運転者のノルマ、これは労働省とも関係のあることでございまして、十分いままでもいろいろな要望がございます。要望がございますが、なお一そう、ひとつ私のほうからも人ごとのような考えでなくって、まあこれにはそれぞれの会社によっていろんなあれがあるようでございますけれども、まあひとつ皆さん方の御要望のある点を十分配慮してまいりたいということでございます。
　それから第三番目の、物流の問題でございますが、これは特にトラック——ここで森中先生の御指摘のような、実は交通体系の見直しと申しますか、そういうようなものも話題になったわけでございます。国会でも指摘されている。いま現に経済企画庁では、経済社会発展計画のフォローと申しますか、見直しと申しますか、そういうことを手がけたいと言っているから、その中で、これはなかなか簡単に一カ月や二カ月で全部の体系ができるというわけじゃないけれども、特に燃料資源の問題であるとか、あるいは騒音の問題であるとかというようなものが総合交通体系の中にはうたい文句としてはあるけれども、実際にそれがそれぞれの輸送機関のシェアというような割り振りになってくると、なかなかそういう面にそれが組み入れられてないようなきらいが多分にある、そういうようなことについては、ひとつ発展計画の見直しの段階で、わが省においても十分意見を開陳し、またわが省としてもそういう問題に真剣に取り組んでいきたい。これは国会でも約束しているんだと言って、ああそうか、これは大問題だから、ひとつそういう姿勢でおられるということは了とするということでございます。
　なお、トラックの過積み、それから過労運転。これは特に過積みの問題については、トラックの下に何か自重計みたいなものを置いてそれではかったらどうだということが、かねがね申し入れられておりますけれども、これは技術的にたいへんなことだそうでございます。そのことは、全交運の方もよくわかっていらっしゃるようでございますが、しかし、いまトラック業界のこの間の大会の決議を見てみると、いろいろわれわれの要求と相反したような方向に動いているような気配がある。だから、こういう点にについては運輸省はもう少し前向きでいってもらいたい。それから過労の問題については、先ほども申し上げましたように、センターなんかに、休憩所じゃなくて休養所を設置するようなひとつ今後方策を立ててもらいたい。こういうようなお話がございまして、私もそれはごもっともだと思って、それはもちろん予算の裏づけが要りますから、そういうようなことは貸物集積センター等においては十分ひとつ今度は配慮してまいりたい。一ぺんに全部やるということはとうていできぬだろうけれども、一つでも二つでもひとつそういう芽を出したい、そのように努力しようということでございます。
　それから運賃の値上げの問題でございますが、二年間凍結、これはもう御要望として聞いておきますと、私どももいまここで直ちにこれに賛意を表するわけにはまいらぬが、ということでございます。
　これからがなかなか政策的な重要な問題がからんでまいるわけでございまして、四番目の（１）の国鉄経営の根本的検討を行なえとか、二年間凍結しろということでございますとか、国と地方の政策措置によって公共輸送を確保しろという、これは運賃の値上げを二年間凍結せいということでございますから、なかなかこれは問題点があると、考えさしてもらいたい。それから「公共交通機関に対する諸税は減免または廃止すること。」これも運輸省だけでどうこうできる問題じゃないからという、第四項についてはそういう話がなされたわけでございます。
　第五項の、「航空、鉄道、道路、港湾、海運の安全・公害対策を確立」これもここに書いでございますのは、「被害者の救済と生活擁護、公立救急病院の拡充」、これは異論のないことでございまして、これはできるだけ運輸省としてはそういう方向に厚生省と各省庁と連絡をとっていきたい。それから「安全・公害対策」と、こういうものは、これはもう労使を超越して協調してやらなければならないことでございますから、十分そういう点には意見も述べてもらいたいし、私どももできるだけの努力をしたいということでございます。
　それからスト権の回復につきましては、これは運輸省だけの問題でもございませんし、内閣全体でいま検討中だから、ひとつここで回答は待ってもらいたいということでございます。
　それから「交通委員会を設置し、交通全般の改善を図ること。」ということでございますが、これは交通委員会というような名前ではございませんけれども、各陸運局を単位に、そういうような大衆の意見を聞く機関がございます。それによって現に聞いてもおるし、また消費者の代表でございますとか、あるいは勤労者の代表でございますという方が入っていらっしゃるわけです。こういうものをひとつさらに皆さん方の意見の聞かれるような、また多くの方々の意見が結集してよりよい行政ができるようなひとつ努力はいたしましょうということにいたしました。
　それから八番目の修学旅行、生徒の通学費、義務教育児童の通学費、これを全部国庫で負担せいということでございますが、これは予算の伴うことでもございますし、いろいろな考え方もあることでございますから、私ども一存ではいかぬが皆さん方の御意見は御意見として承っておくということで、全くすれ違ったというのは、スト権の問題でございますとか、あるいは税制の問題は、これはまあすれ違いというよりも私自身の当事者能力というか、直接お答えができないわけでございまして、八番目の全額国庫負担で修学旅行をやれというようなことは、これは将来の問題として検討さしてもらいたいということで、全くすれ違いというのはまあスト権の問題、それから二年間の公共料金の凍結というようなものは、私のほうとしてはお申し入れの筋合いとしては十分よくわかりますと、が、ここで早急に回答できぬということを申し上げたわけでございまして、しかし、まあ申し入れられたほうから見れば、すれ違いというふうにお受け取りになったんじゃないかと、かように考えているわけでございます。内容をこまかく申し上げますと、そういうことでございます。私の専決でやれる問題については、一応話し合いはかみ合ったというふうに私は考えております。