加納敏恵の発言 （文教委員会）

○参考人（加納敏恵君）　加納敏恵でございます。ただいまは中学校の講師をしております。
　かつて私は昭和四十二年に練馬区で学校給食センターが始まりましたときに給食主任をやっておりまして、そこでセンターの貧しさ、内容が余りにもひどいということで私どもは束になりまして、学校を挙げてセンター反対、自校方式ということに取り組みまして四年たちまして自校方式に実は戻した学校でございます。
　では、なぜ私どもがそういうふうにセンター反対申し上げましたかというと、子供たちが残塁四〇％平均、ときには八〇％残すようなそういう非常にひどいありさまだったんです。そこで、私どもは給食というのは一体どういうことなのだろう、これはひとつ考えなきゃならないということで給食の目標というものを調べたわけです。しかし余りにもうたい文句と現実との違い。子供たちの参考になります作文を、その当時のを引っ張り出して私きょう持ってまいりました。ちょっと読み上げてみます。これは一年生の生徒なんです。
　もう、まずいってもんじゃない。どうしておいしいべんとうからまずい給食にするのかぼくは不思議でしかたがない。きっと全生徒がこう思っているにちがいない。
　味がまずい上に量が少く、食器がきたない。この悪い三冠王のそろった給食、大きなため息が出てしまう。
　もしべんとうだったら、今までよりうんと楽しい昼になることだろう。せっかく給食を作ってくれるのなら、なんでもっとおいしくできないのか、これまた不思議でしょうがない。
　生徒最大の敵、まずい給食。
　これが一年生の男の子です。
　それから、「給食診断」ということで教師が書いているわけです。
　物価上昇に悩まされている私には、ほんとうに勿体ないが先に立ちました。もっと勿体ないのは食事の済んだあとを見ると、あちらにも、こちらにも沢山残菜が出ることです。どれだけ生徒の胃袋に入ったのか、この残菜もお金なのに。豚ばかり太らさないでもよいのに……どうか全部食べられる食事にして下さいと願わずには居られませんでした。
　結局、食事というのはもっと教育の目標に合ったものでなくちゃならない。それが子供にきらわれる給食というのがあっていいんだろうか。
　それからもう一人、これは女の子です。
　　「ただいま、ああ、おなかがすいた。おかあさんおやつちょうだい。」
　私が学校から帰って来て、まず最初に言う言葉がこれです。もうこの言葉には、ずいぶん長らくおせわになっています。それというのも、中学校の冷たい給食のせいなのです。
　中学校へはいる時、くいしんぼうの私がいちばん楽しみにしていたのは、あたたかくて、おいしい給食だったのですが、いざ食べて見ると、冷たいおかずでおいしくないパン。ぜんぜん期待はずれでがっかりしてしまいました。それからというもの、毎日、パンは三枚くらい残してしまいますし、おかずもおかわりする気にはなれません。けっきょく、帰宅してから、おやつをたくさん食べるほか、しかたがないのです。小学校時代の、あたたかくておいしい給食が今も忘れられません。
　これは自校方式のようです。
　それに、残ったパンだって、家に帰ってまでは、食べる気になれませんし、最後はすてることになってしまいます。ほんとにもったいない！もっとパンを少なくして、おかずをおいしくはできないのでしょうか。我が家の料理と、あまりにも差がありすぎて、給食になじむことができません。
　どうしてこのようなものしか作れないのでしょうか。それに食べる時間が短かくて、安心して食べていられません。とにかく、今の状態では、要望を出せばきりがありません。それに、これからの寒い時季も、冷たい給食ですごすのでしょうか。これから先のことを考えると、ゆううつになってしまいます。
　おいしくて、教室中を湯気でうめるような給食を、私は夢みているのです。そして、だれも残さず、楽しいふんいきの中で食べる給食。それはのぞめないのでしょうか。みんなが喜こんで食べ、むだのない給食こそ、学校給食の目的ではないのでしょうか。
　もうこれは一年生の女の子ですけれども、その当時こうやってちゃんと給食を批判しているわけです。
　もうたくさんこういうふうに次から次からあるわけですが、結局給食というのは期待外れだった、もっとこれから進みますと、給食はもう要らないと言い出したわけです。そして親たちが、もうお世話になりたくない、目方が減っちゃった、受験戦争に勝てない、何とかお弁当を持ってこさせたい、どうだろう、学校の方はどう考えていますかというふうなことにだんだんにエスカレートしていきまして、もう給食はお断りしたい、お弁当を持たせたい。そこで学校は迫られることになります。それから、生徒も文化祭なんかで壁新聞に、もう給食はこんなふうに添加物がたくさん入っているし、加工食品でまずい、句とかしてくれなければ私たちはこれから生徒会でほかの学校に呼びかけて、そして区長さん相手に少し活動するということで、学校にとにかくそういう運動に盛り上げていくような姿勢を示してきた。私どもは、それでは教員も黙っていられないということで、親たちと相談しまして、それで区の方に陳情を続けまして、結局お弁当を持ってこさせてもよろしいと言うんじゃなくて、もう実は文部省では行政指導しますと言って断られちゃったわけです。行政指導とはどういうことですかと言ったら、要するところ教育委員会を通して、校長さんを通して、担任を呼び出してとにかく弁当を持ってきちゃいかぬというふうな圧力をかけますぞということなんです。しかしどこの法律を見ましても持ってきちゃいけないということはないわけです。
　そこで私どもは、とにかくお弁当は、これは好きとかきらいとかいうんじゃなくて命の問題だから、やっぱりここまでは基本的に人権の問題じゃないだろうか。何を食べさせるとが食べさせないということを他人様に決められる。それが本当にいいものであれば、私たちは、子供は喜んで受け入れると思うんですね。ところがセンターの給食だけはどうにもみんないやがったわけです。そこでアンケートをとってみましたら九八％までがいやがっているわけです。とにかくお弁当を持ってきたい。それで、お弁当を持ってこれないという事情は親の都合によるんで、生徒は弁当持ってきたいというのがほとんどです。ということで、それでは踏み切らざるを得ない。それで今度は、区役所にも最後通牒ですね、私どもは体の都合によってお弁当を持ってきたい子をとめるわけにいきませんから、センターの給食は希望者だけにいたします。そこで区役所の方は驚きまして、それではそういうのがはやっては困る。よその学校もみんなそういうふうに待機しているだろうから、それじゃとにかくいまいっぱいになっているセンター、二万三千五百食ですか、その当時。とにかく二万食のセンターがあふれちゃっているわけだから、そういうところからそれじゃ外そうじゃないかという、まあいいチャンスだったのでしょうが、どんどんそれから希望の学校を外すということでまず小学校、中学校から外れていったわけですが、そういうことで私ども運動しまして四年目にやっと区役所の方でそれではおたくの方も外しましょうということになって、現在練馬ではセンターは当時の二万幾らから大体一万一千食、一万八千食の第一センターが一万食というふうに大体半減、そして六〇％減ぐらいになっているわけですが、しかしまだセンターは続いているわけです。
　とにかくセンターというのは、学校の給食というのは本当に害悪を流している。その当時子供たちが非常に殺気立っちゃいまして、こんなまずいものをなぜおれたちに先生は強制するのか、先生の段階でこれ断れないのかと、教育不信というよりも教師不信というところ。それで、教師がとめるのも聞かずに窓から隣家へ向かって、ミカンのいいのが出ているときに何でこんな冷凍ミカンなんが食べなきゃならないんだということで屋根に投げつける。隣家から飛んで来て苦情が出る。そうするとよけい今度は投げつけて玄関のガラスが割れる。とうとうしまいにはもうたまりかねてパトカーが飛んで来るというふうなことで給食騒動が持ち上がる。そして今度はおなかのすいた子供たちは学校ではおいしくないからというのでそば屋へ駆け込む。そして、そば屋で今度はいろんな上級生と下級生との取引といいますか、お金の貸し借りが始まったり、そして今度は食べ物屋でいろんな情報交換、まあ悪いところにも誘われる。そして万引きだとかいろんなこう夜の外出が始まってくる。おなかがすいて家庭に帰っても親が留守でというようなところから今度は——まあ切りはないんですけれども、そういうふうにして教師たちはおちおちと今度はしていられなくなったわけですね。そういうことで非行というのがそれからどんどんふえていくわけです。
　とにかく、それで私どもの学校は、給食センターを自校方式に戻すためには学校を増築しなければ、とにかくその余波として給食室をつくるんだということで学校を増築してもらうというような連動から始めて、やっとその許可がおりて、そこでやっと給食室が間に合ったと、こういうふうな形で、なかなか自治体というのは動いてくれないんですけれども、やっと自校方式に戻った。全国でも珍しかったようなことですが、お弁当を持ってくるんだということが一つの大きなてこになったようです。
　で、私どもは弁当ということを申し上げましたけれども、自校方式で本当にお金をかけてちゃんとしたものをつくっていただければだれもお弁当を持ってくるということは申しませんし、しかも給食そのものは、結局親の手が省けていいというのは実は親側の言い方です。ところが子供はそうじゃなくて、とにかくおいしい給食であればお弁当よりも本当は楽しみなんだと、学校でみんなと同じものを食べる自校方式でやってもらえたら本当にありがたい。しかしそれには栄養士さんがやっぱりちゃんといなくちゃだめです。私の学校は、始めるときに、栄養士さんのない給食はだめです、受けられませんということで一年待って、栄養士は完全配置しますということで給食を再開したわけです。
　そんなことで、給食というのは、栄養士を入れて、そして調理師も大体一人が百食程度の取扱数。現在、国の基準というのは非常に貧しいわけです。これなんか昭和二十九年ですか、それから一歩も出ていないわけです。東京都は大体全体的に一人ふやしておりますけれども、まだまだこれは足りないわけですね。やっぱり食数に見合った人員を入れて、もう少し教育にお金をかけるということを考えていただきませんと、やっぱり子供を大切にするということにならないんではないでしょうか。
　それから、私たちの給食というのはそこで何とかいきましたけれども、自校方式でも問題がないわけじゃありません。とにかく大量購入とか、それから共同献立とか、こういうことを区の方で押しつけてくるわけですが、これはやっぱり栄養士さんが裁量を持っておりまして、栄養士さんが自分で献立を立てて、そしてちゃんとしたいいところで、地場のものを、新鮮なものを、しゅんのものを購入して、そしてそれを調理するというのが理想的なわけです。しかし、それがどこでつくられたか、いつつくられたか、何が入っているんだか、加工品で、添加物の冷凍加工調理食品という、そういったものをどんどん使うような、そういう給食ではやっぱり残されるものが多いわけです。
　ですから、私どもは、見合った人員で、施設、設備を十分にして、そして栄養士をちゃんと入れた、そして適正規模の学校であれば、六百人ぐらいの学校で、そして、十分食堂形式もこちらの要求するような形で——つまり、いつもどうも、していただく場合はお任せになっちゃうと、非常に中途半端な、都合の悪いのが多いんですけれども、自主性をこちらに持たせていただいて、ちゃんとこちらの企画したような形でやってもらう。やっぱりそういうことができれば、食堂があれば、本当にいい給食になるんではないでしょうか。
　教員の負担が少なくて済むとか、あるいはお金が安くて済むとか、それから衛生的であるとか、いろんなうたい文句は大変センターつくるときにはよかったんですけれども、実際にふたをあけてみると、センター給食はまずいところだらけで、お金は高くついているし、大体練馬なんかも調べてみますと、自校方式に比べまして一校当てにして大体四倍半お金がかかっている。ですから、単年度で一つのセンターをつくるということが非常に自治体の負担になります。一応補助金が出ておりますけれども、やっぱりそうじゃなくて、一つずついいものをちゃんとつくっていくということの方が私どもとしては望ましいわけです。あわてて一遍につくってもらっても、いいものができなければそれは何にもなりません。子供のためにならないわけです。
　とにかく、親たちの反対運動ということは、もうこういうふうにして、教員と一体になって何とか成功したわけですけれども、とにかく中身がおなかがすいても食べられないというふうな、そういうしるものがセンターでは出たということですね。
　それから、体育の教師が結局給食が食べられない。食べられないというよりも、生徒と食べたんでは足りないというわけですね。それで、教室へ行かなかったということで担任をおろされるというような事件もいろいろあったわけですけれども、生徒と同じ分量のものを、同じような脂っこいものを、年をとった教師もつき合わなきゃならない。しかも、それがその区におる限り、その学校におる限り、だんだんと中学生は卒業していきますけれども、何年でもそこでつき合わされるというのは、これはやっぱり体の関係もありますので、これはどうかな、やっぱりもう少し中身をちゃんとしたものにする必要があるのではないでしょうか。
　それから、教育が不在、とにかくセンター給食というのは教育の一環と申しますけれども、非常に教育的でない、物を短時間で運んで、そして遠くから声をかけて、味が濃かった、薄かったという声は届かないわけですよ、場所が遠いわけですから。ですから、全然声の届かないところから給食を届けてくる、非常にこれはまずいわけです。ですから、こういう自分のところでつくらないセンター給食というのは、これは非常に教育的でないわけです。教育的でないということはまだほかにもたくさんありますけれども、とにかく教育不在ということはセンター給食で一番強調できると思います。
　それから、学校給食会のことですけれども、一時私ども虫ボロになったパンを手にしまして、これはパン屋が不届きだと実は最初思ったわけです。ところが、そのパン屋さんを区の方に言って取りかえてもらったわけですけれども、ところが、今度は評判のいいパン屋さんにいったはずなのに、そこから届けられたパンがまた虫ボロのパンがやってきたわけです。そこで、私どもは一体粉とか、つくるとかいうのはどういうふうになっているのかよくよく調べてみましたら、学校給食会からその粉が届いていて、そのパン屋さんがだめになったら、今度は次のパン屋さんへその残った粉がまた輸送されていって、同じ虫ボロの粉でまたそこでパンがつくられていたと、こういうことだったわけです。ですから、学校給食会というのは一体粉というものをどういうふうにまぜているのか、一体それをちゃんと吟味してくれているのか。私どもは結局給食のパン、学校給食会の作品、そういういろいろな配送されるものに非常に不信感を持つわけです。できれば、栄養士さんが自分の場所で、そういう遠いところで全国的につくられたような、たなざらしじゃないと思いますけれども、いつつくったかわからないようなものでなくて、説明のつくものをやっぱり食べさせてもらいたい。親としても教師としてもそれは当然のことで、学校給食会というのは、そういうところに政府がお金をうんと使って、いろんな人たちがそこで高給をお取りになる。こういうことは私は言いたくないんですけれども、余り給食会というのはほめたところではなさそうに思いますので、ぜひこれはつぶしていただければと思っております、つぶれないかもしれませんけれども。健康会というのは私は非常に不信感を持っております。結局これは目をごまかすようなものでして、それだけのお金があれば各学校に栄養士を入れるぐらい、全国でどれくらいの学校があると、それに年間どれくらいの予算が要るのか、飛行機一つか二つか落ちるようなのを買わなくって、学校の子供たちが本当に幸せになればその方がいいと言ってもいいんじゃないかと私は思っております。
　それから、ことしのお正月ですか、栄養士さんのお話でネズミが出た話があるわけです。コロッケの粉にネズミがまじっておったわけです。これは北海道の方から取り寄せたジャガイモの粉で、お湯を入れたらすぐコロッケになれるようなそういう粉なんですけれども、結局問い合わせてみると、いやイモの粉に入っていたんじゃなくて、それは外の袋に入っていたんでしょうと言うんですが、ネズミは別に隠れんぼうして袋に隠れるわけはありませんので、やっぱりその粉の中に入っていたんじゃないかということで、栄養士さんたちはもう型にはめる寸前にその六万円からの給食をほかしてしまって、急遽取りかえたという話があるわけですが、そんな遠いところでそんなふうなものを使わなくても、小まめに自分の学校で、標準の学校であれば手づくりでできるわけなんです。センターであるがゆえにそういうところで加工したものを取り寄せなければ、短時間でこしらえて、そして配送しなきゃならないというそういうセンター給食でなければ、十分にコロッケぐらい手づくりできるわけなんです。そういう意味でセンターが余りにも加工食品を使い過ぎる。
　それから私どもの学校でもホウレンソウの中から虫が出ました。それで、一人の子供が声を立てますと、クラス全体がもう食べなくなってしまう。そのホウレンソウの虫のためにセンターの方から急遽人が来たんですが、これはセンターじゃなくて業者が来ました。来年の三月まで待ってくれと言うわけです。あしたからでもホウレンソウのちゃんとしたのを出せと言いますと、これは三月に年間のホウレンソウの買い付けをやって、一キロのこうり詰めにしてあるわけだから、それがなくなるまではとにかくそのミミズは出ますと、こんなふうなわけで、センター給食というものの現実というのはこういうことなんでございます。ぜひひとつよろしくお願いいたします。
　そこで私どもは、要するところセンター給食というのはこういうふうなものしかできないということと、それから栄養士はとにかく自校方式にして全校に配置してほしい。それから、施設設備を十分にしてほしい。そして、調理師さんは人数に見合った、一人百食以下の手数のかかるそういう人数で、つまり千人の生徒ならば十人というふうな形でもって、そして栄養士を余分に入れる、これが一番の最低の線だと思っております。そして、学校給食会というのは、これは健康会に化けさせないで、とにかくつぶしてもらいたい。お願いでございます。よろしくお願いいたします。