武山百合子の発言 （厚生労働委員会）

○武山委員　今のお話ですと、介護報酬を見直す、改定するという意味ですか。介護報酬だけですか。（木村副大臣「そうです。基本的にそこです」と呼ぶ）基本的にそこだけに手をつけるという意味ですか。（木村副大臣「はい」と呼ぶ）それで、その後、全体を見直すのは五年後ということですね。来年、三年ですから、その二年後ということで。はい、わかりました。
　それでは、まず在宅。
　高齢化社会で、国が医療費に負担が非常に多いということで、いろいろ試行錯誤した結果の介護保険制度ということと理解しておりますけれども、この介護保険制度、在宅を主にやりたいという国の制度ですけれども、実際は、これはどなたか家庭に一人いて、それでちゃんと二十四時間、ある程度そこの家庭にいて、それで昼間なり夜なり、ある時間をとって見に来ていただく、そういう訪問介護型の居宅サービスということなんですよね。
　ところが、今実際に、私の町を見ましても、私の町は人口約四万近くの小さな町なんですけれども、埼玉県はちょうど東に位置しておりまして、隣はもう江戸川、野田市、キッコーマンのおしょうゆで有名な野田市というところにおるんですけれども、大体、要支援から要介護五までは六百三十九人いるということなんですね。それで、この中で、大体それぞれの度合いのところに百人前後いるということです。ところが、びっくりしたことに、町で行っている事業所がたったの一つしかないんですね。
　それで、先ほど山井さんのお話にも出ておりましたけれども、ケアマネジャーという方が、最初に私の家に来てくれて、母のケアプランを立てて、いろいろ相談に乗ってくれたんですけれども、そのとき驚いたことに、百人も持っているということなんですよ。それでもう私びっくりしたんですね。なぜ何人持っていますかと聞いたその理由は、余りにも今までの、それは何カ月かたってからの、三月から数カ月たってからの状態を見て、余りにも状態が、こちらからいろいろ聞かねばならないと思いまして、聞いた結果百人だということなんです。
　私が初めてこういう現場に居合わせてわかったことなんですけれども、ケアマネジャーが自分で介護をするヘルパーを持っていない。その方は町に所属していて、それで町から頼まれてケアプランをつくっている。ところが、自分はヘルパーを持っていない。ただプランを立てるだけなんですね。それで、百人も持っていますから、先ほど坂口厚生大臣がお答えになりましたように、いろいろな度合いがあって、それは要介護五ばかりが百人いたら確かに問題かもしれませんけれども、いろいろな人を扱っているというのは事実ですけれども、私は時間がありません、いろいろもう本当に大変ですとその方は言っておりました。
　それで、私は、それを何カ月か経過して、いろいろな問題点があったことから、その問題点の一番は、まず自分が事業所を持っていない、ただケアプランを立てるだけ。そのために、この利用者にはこういう方がいい、この利用者にはこういう方がいいという、ケース・バイ・ケース、細かいところまで配慮が行き届かないということなんですよね。ですから、私の母の場合、午前中と午後と夜と、どの人も違う人が来るんです。毎日違う人が来るんです。もうそれにも驚きました。
　最初、週末しか私が行かないものですから、何だかわからなかったんですね。それで、週末になると疲れる、疲れると。脳梗塞ですから、どこかぷっつんしているものですから、時々つながらない部分があるわけですよね。そういう現実があるということが、私、わかりました。それで、現実にケアプランを立てる人と、事業所を実際に持っている人と、別々にやっているという人もいるということがわかりました。
　それから、町によってばらついていて、私の町には一つしかそういうところがないんですね。そうすると、そういうところでケアプランを立てていただいて、そしてそこに頼もうとすると、もういっぱいで人手がありませんと。そういう状態であるということも、やはりこれは市町村単位で、県がそういう統計をとって、実態調査をして、それで厚生省に上がってくるということなんでしょうけれども、ぜひそういう実態調査をしていただきたいと思います。ケース・バイ・ケース、いろいろあると思うんですよね。
　それで、確かに、どなたか一人いて訪問介護を頼む場合は非常によい制度だと思いますけれども、私の家庭は、残念ながら、私の兄弟、三人おりましても全員外に出ているものですから、だれも見る人がいないんですよね。それで夜も頼まなければいけないんですね。夜はほとんどやっていないんですよ。夜はやりたくないという本音なんですよね。
　そうしますと、実際に今高齢化がどんどん進んでおりまして、聞きましたら、ひとり暮らしの高齢者は物すごく多いんですよね。みんな夜どうしているのかと思って聞きました。そうしましたら、みんな経費が高くて実際は頼めないと言うんですよね。昼間は昼間、夜は夜で頼まなければいけない。
　私、母を三月から八月までその一カ所の事業所でしておりまして、夜の部分だけですごいたくさんお金がかかるということがわかりました。物すごい高いんですよね。一晩見てもらうのに一万六千六百円プラス二〇％の手数料プラス交通費なんですよね。ですから、一カ月ですと物すごい高い費用を払うということに、本当に大変な費用がかかるということなんですね。
　それで、確かにこの介護保険制度は、昼間の在宅を頼むのには一割負担で本当に格安というか、私たちにとっては、母にとっては本当にいい制度なんですけれども、経済的な部分だけ見るとそうなんですけれども、実態は、本当にさまざまな人がさまざまな考え方で来ているということを目の当たりにしました。
　ですから、私、ここで一つお願いがあります。導入されてまだ二年しかこの制度が根づいておりませんけれども、いわゆるホームヘルパー、こういう方々の研修会をぜひしていただきたいと思います。だれのための介護なのか、そういうことをやはり研修の中で、この項目を見ましたら、講習の内容を見ましたら、確かにそういうことをやっておりますけれども、そういうことをわかっていないんじゃないかなということに、私がいるときちょうど出会ったんですね。
　それで、こういう機会がないと思いまして、母のために私はもう本当に、八月いっぱいは毎日毎晩私が自分で見たんです。ところが、昼間は私も仕事があるものですから、昼間は訪問介護の方に来ていただいたんですけれども、午後早く帰れるときは帰ってきていたんですね。そうしましたら、大体、普通の食事、例えば食事時間ですね、朝八時、お昼の十二時、そして夕食は六時ということなんですけれども、夕食が突然七時に変わっているんですよね。
　例えばそれを例にとりますと、その日は三時から五時まで訪問介護の方が来る予定だったんですね。それで、五時に帰るために、次、六時に来る人が、その人が食事をつくって七時に食べさせてください、そういうそこの事業所との話し合いだったようなんですね。私の母は、そういうことに対してうんともすんとも言えないものですから、後から私がわかったんですね。
　そういうことで、都合で夕食の時間を変えるということで、それは時間的な、五時までにつくっておいてください、そうしましたら六時から来る人に食べさせていただきますからということで変更のお願いをしたんですけれども、それはちょうど私がいたからそういうことができるということで、お話をしてそう変更していただきましたけれども。
　ヘルパーさんの質の問題、ヘルパーさんが本当に利用者のためにする仕事が何かということを、確かに、厚生省からも実際にどういうものかということ、いろいろ受講の内容を見せていただきました。でも、実際はまだまだ根づくのに時間がかかると思います。
　それで、学校の先生も、学校の先生になっていろいろ研修があると思うんですね。どこの社会でも企業でも研修というものは常にあると思うんですよね、私たちもそうですけれども。それで、ぜひ、この介護保険制度を根づかせるために定期的な研修をお願いしたいと思いますけれども、その研修はどのように考えておりますでしょうか。