公職選挙法の一部を改正する法律案外三件両院協議会

平成六年一月二十七日（木曜日）
　　　　午後一時九分開会
　　　　―――――――――――――
　出席協議委員
　　衆議院
　　　議　長　市川　雄一君
　　　副議長　大出　　俊君
　　　　　野坂　浩賢君　　　　　左近　正男君
　　　　　渡部　恒三君　　　　　石井　　一君
　　　　　園田　博之君　　　　　荒井　　聰君
　　　　　森本　晃司君　　　　　米沢　　隆君
　　参議院
　　　議　長　平井　卓志君
　　　副議長　橋本　　敦君
　　　　　坂野　重信君　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　下条進一郎君　　　　　関根　則之君
　　　　　松浦　　功君　　　　　村上　正邦君
　　　　　山本　富雄君　　　　　青島　幸男君
　協議委員外の出席者
　　政府委員
　　　　　　　　自治大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　谷合　靖夫君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部長　　　　　佐野　徹治君
　　衆議院事務局
　　　　　　　　委　員　部　長　川上　　均君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　田中　宗孝君
　　衆議院法制局
　　　　　　　　第　一　部　長　内田　正文君
　　参議院事務局
　　　　　　　　委　員　部　長　貝田　泰雄君
　　　　　　　　地方行政委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　佐藤　　勝君
　　参議院法制局
　　　　　　　　第　四　部　長　天野英太郎君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○公職選挙法の一部を改正する法律案
○衆議院議員選挙区画定審議会設置法案
○政治資金規正法の一部を改正する法律案
○政党助成法案
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　　　　〔市川雄一君議長席に着く〕

○議長（市川雄一君）　これより公職選挙法の一部を改正する法律案外三件両院協議会を開会いたします。
　国会法第九十条により、本日の議長は私が務めます。どうぞよろしくお願いいたします。（村上正邦君「議長、ちょっと発言を許してもらいたい」と呼ぶ）ちょっとお待ちください。
　両院協議会は、国会法第九十七条の規定によりまして、傍聴は許されないことになっておりますので、協議委員並びに協議会の事務をとります職員以外の方は御退席をお願いいたします。
　なお、先ほどの両議院の協議委員議長及び副議長打合会の協議に基づき、本日は自治省佐野選挙部長及び谷合審議官の出席を求めております。
　まず、公職選挙法の一部を改正する法律案、衆議院議員選挙区画定審議会設置法案、政治資金規正法の一部を改正する法律案及び政党助成法案の各案について、各議院の議決の趣旨について御説明を願いたいと存じます。
　先ほどの両議院の協議委員議長及び副議長打合会の協議に基づきまして、最初に衆議院の議決の趣旨並びに両院協議会を求めた理由について御説明をお願いいたします。渡部恒三君。ヤジ

○渡部恒三君　内閣提出の公職選挙法の一部を改正する法律案、衆議院議員選挙区画定審議会設置法案、政治資金規正法の一部を改正する法律案及び政党助成法案の衆議院における議決の趣旨並びに衆議院が両院協議会を求めた理由につきまして御説明申し上げます。（「議事進行について発言を求めているんだ」と呼ぶ者あり）

○議長（市川雄一君）　渡部恒三さんの発言が続いておりますので、ちょっと静粛にお願いいたします。御発言はその後で。

○渡部恒三君　まず、本院における議決の趣旨につきまして御説明申し上げます。
　顧みますと、今回の政治改革をめぐる論議は、竹下内閣以来既に五年余りにも及んでおります。この間、政治改革の実現を求める国民の期待にもかかわらず、各党間の意見が一致せず、十分な成果を上げないまま今国会に至りました。内外に幾多の政治課題が山積している今日、これまでの政治改革をめぐる論議に一定の結論を得てこれを実行に移すこととし、もって国民の期待にこたえることが極めて重要であります。本院におきましては、このような認識のもとに議決するに至った次第であります。ヤジ

○議長（市川雄一君）　ちゃんと両院議長が打ち合わせをして進めているのだから、座ってください。ヤジあなた方の代表が了解して進めているのだから、座ってください、座ってください。

○渡部恒三君　なお、本院におきましては、これらの各法律案は、自民党所属議員から提出された政治改革関連五法案とあわせて審議いたしましたが、その間、与党側と自民党との間において修正のための協議が行われたところであります。ヤジ

○議長（市川雄一君）　まだペーパーを読んでいるんだから、座ってください。

○渡部恒三君　協議は全体としては調わなかったのでありますが、協議の場において合意され、あるいは与党側から提案された事項、すなわち、小選挙区選出議員の数と比例代表選出議員の数とを二百五十対二百五十から二百七十四対二百二十六に改めること、政治資金パーティーの対価の支払いの公開基準を一の政治資金パーティー当たり五万円超から二十万円超に改めること、政党交付金の総額を算定するに当たり人口に乗ずる額を三百三十五円から二百五十円に改めることなど七項目について修正し、内閣提出の各法律案を議決したものであることを御理解いただきたいと存じます。
　次に、本院が両院協議会を求めた理由につきまして御説明申し上げます。
　今般、参議院におきまして、本院が送付した右各法律案が否決されましたが、これらを廃案とすることは、政治改革の実現を求める国民の期待に反し、政治不信を一層拡大するおそれがあります。先ほども申し上げましたように、五年余りにも及ぶ政治改革をめぐる論議に一定の結論を得てこれを実行に移すこととし、もって国民の期待にこたえることが極めて重要でありますので、成案を得るべく両院協議会を求めた次第であります。
　以上、本院における議決の趣旨及び本院が両院協議会を求めた理由について御説明申し上げました。

○議長（市川雄一君）　じゃ、村上さん。

○村上正邦君　私、初めからそんなとげとげしいやり方はどうかと思いますよ。渡部先生だって、私が発言を求めているんだから、その後にあなたが発言なさるのが――順番はそう決まっているけれども、私は、だから議事進行で議長と言っているわけだ。その説明の前に聞きたいことがあるから、あえて申し上げたわけだ。そういう意味で議長と声をかけていたんだから、余り一方的な御解釈の上で進められるということは、初めから私はいかがなものか。議長にそういう進め方をされることを危惧するから、お聞きしたいことがあるから、議長と申し上げているわけなんですね。私が先に声がけているんだから、エチケットとしたって、同等の立場なんだから、あなたは遠慮し、議長はやはり私に何のことで発言するのかと求められておやりになる。もう少しお互い気持ちよい中で審議を進めてもらいたい。まずこれを注文する。
　それで議長、私は、あなたがあえて議長にお座りになられたから、あなたにお聞きしたいことがあるんですよ、これを進める上においては。というのは、議長というのは中立て公正でこの会を取り仕切られるものだ、こう思います。そこで、今のようなやり方はもう公正じゃないんですよ。フェアじゃないんですよ。そこで、私があえて冒頭に議長と、市川雄一先生が議長にお座りになられるから、あなたが議長だからあえて私は聞くんですよ、あなたに。
　というのは、かねがね市川先生は……

○議長（市川雄一君）　それは両院協議会の議題じゃないんだよ。

○村上正邦君　議題じゃないのです。議事進行上、議長に言っている。

○議長（市川雄一君）　早くおっしゃってくださいよ。

○村上正邦君　早くおっしゃってと言ったって、趣旨を申し上げるのに私はこういうテンポでしか物を言えないんだよ。
　あなた、常日ごろお聞きすると、参議院無用論をおっしゃっておられるわけですね。

○議長（市川雄一君）　いや、そんなことを言った覚えはありません。

○村上正邦君　いや、まあまあ聞きなさいよ。私どもが聞くと、そういうふうにお聞きして、新聞等々にも出ております。

○議長（市川雄一君）　はいはい。

○村上正邦君　そんな、人をおちょくったような、はいはいとか、あなた、それが参議院に対する態度かい。それがあなたの参議院に対する態度ということは、明らかにわかっているじゃないか。軽視しているじゃないの。何だ、今のあれは、はいはいだとか。もう少しまじめに聞いてほしいよ、あなた。

○議長（市川雄一君）　聞いております。

○村上正邦君　聞いていますか。

○議長（市川雄一君）　はい。

○村上正邦君　あなたは、だからそこらあたり、今の参議院に対してどうお考えになっているのか。無用論なんて考えてないならない、まずそこからお聞きしたいと思います。

○議長（市川雄一君）　考えておりません。

○村上正邦君　そうですか。じゃ、そのつもりで私どももこの協議会に臨んでまいります。もしそういうお考えがあるとするならば、そんな無用論の我々と協議したってこれは意味ないことでしょうから。考えてないですね、そのことをまず聞きたい。

○議長（市川雄一君）　考えておりません。

○村上正邦君　それから、何かもうきのうあたりから、きょうは質疑を早々に打ち切ろうなんという報道が出ていますが、それは礼儀にかなわないということはおわかりですね。あなたたちが我々に呼びかけて我々は来ているのですね。まさか、あなたの方で一方的にきょうの質疑を打ち切ったり、そういうことはなさいませんね。

○議長（市川雄一君）　両院協議会の規則に従って運営するつもりです。

○村上正邦君　それはないということですね。

○議長（市川雄一君）　規則に従って運営いたします。