予算委員会
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会
会議録情報#0
平成三十年三月二十日(火曜日)
午前九時二分開会
─────────────
委員の異動
三月十九日
辞任 補欠選任
有村 治子君 小川 克巳君
太田 房江君 小野田紀美君
こやり隆史君 足立 敏之君
島田 三郎君 自見はなこ君
元榮太一郎君 宮島 喜文君
和田 政宗君 藤木 眞也君
渡邉 美樹君 今井絵理子君
矢倉 克夫君 三浦 信祐君
小池 晃君 倉林 明子君
清水 貴之君 片山 大介君
福島みずほ君 森 ゆうこ君
三月二十日
辞任 補欠選任
朝日健太郎君 石田 昌宏君
中西 哲君 松川 るい君
宮島 喜文君 渡辺美知太郎君
浜口 誠君 伊藤 孝恵君
藤田 幸久君 宮沢 由佳君
矢田わか子君 大野 元裕君
福山 哲郎君 風間 直樹君
─────────────
出席者は左のとおり。
委員長 金子原二郎君
理 事
石井 準一君
宇都 隆史君
高野光二郎君
二之湯武史君
丸川 珠代君
川合 孝典君
難波 奨二君
横山 信一君
辰巳孝太郎君
委 員
足立 敏之君
青山 繁晴君
朝日健太郎君
石田 昌宏君
今井絵理子君
上野 通子君
小川 克巳君
小野田紀美君
自見はなこ君
滝沢 求君
中泉 松司君
中野 正志君
平野 達男君
藤木 眞也君
舞立 昇治君
松川 るい君
宮島 喜文君
山田 宏君
吉川ゆうみ君
渡辺美知太郎君
伊藤 孝恵君
石橋 通宏君
大島九州男君
大野 元裕君
小西 洋之君
藤田 幸久君
宮沢 由佳君
熊野 正士君
杉 久武君
竹内 真二君
三浦 信祐君
倉林 明子君
大門実紀史君
浅田 均君
片山 大介君
森 ゆうこ君
風間 直樹君
薬師寺みちよ君
国務大臣
財務大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(金融)
) 麻生 太郎君
文部科学大臣
国務大臣 林 芳正君
厚生労働大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(拉致問
題)) 加藤 勝信君
経済産業大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(原子力
損害賠償・廃炉
等支援機構)) 世耕 弘成君
国土交通大臣
国務大臣 石井 啓一君
国務大臣
(内閣官房長官) 菅 義偉君
副大臣
財務副大臣 うえの賢一郎君
大臣政務官
総務大臣政務官 小林 史明君
経済産業大臣政
務官 平木 大作君
─────
会計検査院長 河戸 光彦君
─────
政府特別補佐人
人事院総裁 一宮なほみ君
事務局側
常任委員会専門
員 小野 亮治君
政府参考人
内閣官房内閣審
議官 原 邦彰君
内閣官房内閣人
事局人事政策統
括官 植田 浩君
内閣官房内閣人
事局人事政策統
括官 長屋 聡君
人事院事務総局
総括審議官 松尾恵美子君
人事院事務総局
職員福祉局長 森永 耕造君
内閣府公益認定
等委員会事務局
長 相馬 清貴君
内閣府地方創生
推進事務局審議
官 村上 敬亮君
総務大臣官房総
括審議官 吉田 眞人君
総務省行政評価
局長 讃岐 建君
財務大臣官房長 矢野 康治君
財務省主計局長 岡本 薫明君
財務省理財局長 太田 充君
文部科学省生涯
学習政策局長 常盤 豊君
文部科学省初等
中等教育局長 高橋 道和君
文部科学省高等
教育局私学部長 村田 善則君
厚生労働大臣官
房年金管理審議
官 高橋 俊之君
中小企業庁次長 吉野 恭司君
国土交通省航空
局長 蝦名 邦晴君
防衛大臣官房長 高橋 憲一君
参考人
日本年金機構理
事長 水島藤一郎君
─────────────
本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三十年度一般会計予算(内閣提出、衆議院
送付)
○平成三十年度特別会計予算(内閣提出、衆議院
送付)
○平成三十年度政府関係機関予算(内閣提出、衆
議院送付)
○証人の出頭要求に関する件
─────────────
この発言だけを見る →午前九時二分開会
─────────────
委員の異動
三月十九日
辞任 補欠選任
有村 治子君 小川 克巳君
太田 房江君 小野田紀美君
こやり隆史君 足立 敏之君
島田 三郎君 自見はなこ君
元榮太一郎君 宮島 喜文君
和田 政宗君 藤木 眞也君
渡邉 美樹君 今井絵理子君
矢倉 克夫君 三浦 信祐君
小池 晃君 倉林 明子君
清水 貴之君 片山 大介君
福島みずほ君 森 ゆうこ君
三月二十日
辞任 補欠選任
朝日健太郎君 石田 昌宏君
中西 哲君 松川 るい君
宮島 喜文君 渡辺美知太郎君
浜口 誠君 伊藤 孝恵君
藤田 幸久君 宮沢 由佳君
矢田わか子君 大野 元裕君
福山 哲郎君 風間 直樹君
─────────────
出席者は左のとおり。
委員長 金子原二郎君
理 事
石井 準一君
宇都 隆史君
高野光二郎君
二之湯武史君
丸川 珠代君
川合 孝典君
難波 奨二君
横山 信一君
辰巳孝太郎君
委 員
足立 敏之君
青山 繁晴君
朝日健太郎君
石田 昌宏君
今井絵理子君
上野 通子君
小川 克巳君
小野田紀美君
自見はなこ君
滝沢 求君
中泉 松司君
中野 正志君
平野 達男君
藤木 眞也君
舞立 昇治君
松川 るい君
宮島 喜文君
山田 宏君
吉川ゆうみ君
渡辺美知太郎君
伊藤 孝恵君
石橋 通宏君
大島九州男君
大野 元裕君
小西 洋之君
藤田 幸久君
宮沢 由佳君
熊野 正士君
杉 久武君
竹内 真二君
三浦 信祐君
倉林 明子君
大門実紀史君
浅田 均君
片山 大介君
森 ゆうこ君
風間 直樹君
薬師寺みちよ君
国務大臣
財務大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(金融)
) 麻生 太郎君
文部科学大臣
国務大臣 林 芳正君
厚生労働大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(拉致問
題)) 加藤 勝信君
経済産業大臣
国務大臣
(内閣府特命担
当大臣(原子力
損害賠償・廃炉
等支援機構)) 世耕 弘成君
国土交通大臣
国務大臣 石井 啓一君
国務大臣
(内閣官房長官) 菅 義偉君
副大臣
財務副大臣 うえの賢一郎君
大臣政務官
総務大臣政務官 小林 史明君
経済産業大臣政
務官 平木 大作君
─────
会計検査院長 河戸 光彦君
─────
政府特別補佐人
人事院総裁 一宮なほみ君
事務局側
常任委員会専門
員 小野 亮治君
政府参考人
内閣官房内閣審
議官 原 邦彰君
内閣官房内閣人
事局人事政策統
括官 植田 浩君
内閣官房内閣人
事局人事政策統
括官 長屋 聡君
人事院事務総局
総括審議官 松尾恵美子君
人事院事務総局
職員福祉局長 森永 耕造君
内閣府公益認定
等委員会事務局
長 相馬 清貴君
内閣府地方創生
推進事務局審議
官 村上 敬亮君
総務大臣官房総
括審議官 吉田 眞人君
総務省行政評価
局長 讃岐 建君
財務大臣官房長 矢野 康治君
財務省主計局長 岡本 薫明君
財務省理財局長 太田 充君
文部科学省生涯
学習政策局長 常盤 豊君
文部科学省初等
中等教育局長 高橋 道和君
文部科学省高等
教育局私学部長 村田 善則君
厚生労働大臣官
房年金管理審議
官 高橋 俊之君
中小企業庁次長 吉野 恭司君
国土交通省航空
局長 蝦名 邦晴君
防衛大臣官房長 高橋 憲一君
参考人
日本年金機構理
事長 水島藤一郎君
─────────────
本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成三十年度一般会計予算(内閣提出、衆議院
送付)
○平成三十年度特別会計予算(内閣提出、衆議院
送付)
○平成三十年度政府関係機関予算(内閣提出、衆
議院送付)
○証人の出頭要求に関する件
─────────────
金
金子原二郎#1
○委員長(金子原二郎君) ただいまから予算委員会を開会いたします。
参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
平成三十年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本年金機構理事長水島藤一郎君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この発言だけを見る →参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
平成三十年度総予算三案審査のため、本日の委員会に日本年金機構理事長水島藤一郎君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
金
金
金子原二郎#3
○委員長(金子原二郎君) 平成三十年度総予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
本日は、一般質疑を六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民進党・新緑風会二十一分、公明党九分、日本共産党十一分、日本維新の会七分、希望の会(自由・社民)四分、立憲民主党四分、無所属クラブ四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
─────────────
この発言だけを見る →本日は、一般質疑を六十分行うこととし、各会派への割当て時間は、民進党・新緑風会二十一分、公明党九分、日本共産党十一分、日本維新の会七分、希望の会(自由・社民)四分、立憲民主党四分、無所属クラブ四分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
─────────────
金
金子原二郎#4
○委員長(金子原二郎君) 平成三十年度一般会計予算、平成三十年度特別会計予算、平成三十年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
これより質疑を行います。藤田幸久君。
この発言だけを見る →これより質疑を行います。藤田幸久君。
藤
藤田幸久#5
○藤田幸久君 おはようございます。民進党の藤田幸久でございます。
まず、今日は、いわゆる文書改ざん問題についてお聞きしたいと思います。
せっかく官房長官お越しいただきましたんで、官房長官からお願いしたいと思いますが、まず、資料二を御覧いただきたいと思います。
今回の問題の経緯ということでございますけれども、言わば参議院といわゆる行政との関係の出発点は、昨年の三月三日、御覧いただきたいと思いますが、普通財産売払決議書、情報公開請求を参議院から内閣にいたしました。
この根拠法となるものが、恐縮ですが、官房長官、一ページ目を御覧いただきまして、日本国憲法第六十二条と国会法百四条でございます。恐縮でございますが、日本国憲法第六十二条と国会法第百四条を読み上げいただけませんでしょうか。
この発言だけを見る →まず、今日は、いわゆる文書改ざん問題についてお聞きしたいと思います。
せっかく官房長官お越しいただきましたんで、官房長官からお願いしたいと思いますが、まず、資料二を御覧いただきたいと思います。
今回の問題の経緯ということでございますけれども、言わば参議院といわゆる行政との関係の出発点は、昨年の三月三日、御覧いただきたいと思いますが、普通財産売払決議書、情報公開請求を参議院から内閣にいたしました。
この根拠法となるものが、恐縮ですが、官房長官、一ページ目を御覧いただきまして、日本国憲法第六十二条と国会法百四条でございます。恐縮でございますが、日本国憲法第六十二条と国会法第百四条を読み上げいただけませんでしょうか。
菅
菅義偉#6
○国務大臣(菅義偉君) 六十二条、両議院は、各々国政に関する調査を行い、これに関して、証人の出頭及び証言並びに記録の提出を要求することができる。
第百四条、各議院また各院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じなければならない。
この発言だけを見る →第百四条、各議院また各院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じなければならない。
藤
藤田幸久#7
○藤田幸久君 ありがとうございました。
まさにこういう院から内閣に対する要請でございまして、これは国政調査権そのものが、この予算委員長より正式に提出要求がなされたものでございます。したがいまして、これは参議院の委員会、あるいは憲法六十二条及び国会法百四条によるこの手続であります。
この委員長要求に対して政府が改ざん文書を提出したということは、まさにこの六十二条の国会の国政調査権を妨害する行為であり、かつ国会法百四条に反する行為であります。これは現在と将来の国民に対する、つまり国会というのは国民の代表でございますから、裏切り行為ということと思いますけれども、官房長官、認識を伺いたいと思います。
この発言だけを見る →まさにこういう院から内閣に対する要請でございまして、これは国政調査権そのものが、この予算委員長より正式に提出要求がなされたものでございます。したがいまして、これは参議院の委員会、あるいは憲法六十二条及び国会法百四条によるこの手続であります。
この委員長要求に対して政府が改ざん文書を提出したということは、まさにこの六十二条の国会の国政調査権を妨害する行為であり、かつ国会法百四条に反する行為であります。これは現在と将来の国民に対する、つまり国会というのは国民の代表でございますから、裏切り行為ということと思いますけれども、官房長官、認識を伺いたいと思います。
菅
菅義偉#8
○国務大臣(菅義偉君) 御指摘の憲法の規定を踏まえても、国民の代表である国会の場に書き換えた決裁文書を提出したことは大変ゆゆしき事態であり、政府として大変遺憾であると考えています。
国民の皆さんから厳しい目が向けられていることを真摯に受け止め、財務省において、捜査に全面的に協力をするとともに、このような事態が起こったことについて全容を明らかにするために徹底して調査が行っているところであります。
政府として、今回の御要請にはできるだけ丁寧に対応していくとともに、国民の信頼が得られるできる限り丁寧な説明をしてまいりたいと思います。
この発言だけを見る →国民の皆さんから厳しい目が向けられていることを真摯に受け止め、財務省において、捜査に全面的に協力をするとともに、このような事態が起こったことについて全容を明らかにするために徹底して調査が行っているところであります。
政府として、今回の御要請にはできるだけ丁寧に対応していくとともに、国民の信頼が得られるできる限り丁寧な説明をしてまいりたいと思います。
藤
河
河戸光彦#10
○会計検査院長(河戸光彦君) 国会法の百五条、お読みいたします。「各議院又は各議院の委員会は、審査又は調査のため必要があるときは、会計検査院に対し、特定の事項について会計検査を行い、その結果を報告するよう求めることができる。」。
この発言だけを見る →藤
河
藤
河
藤
藤田幸久#15
○藤田幸久君 したがって、こういう、憲法に基づいて、しかも、その会計検査院法に基づく報告書がありながら、実際にはこの改ざん前の資料に基づいて検査をしたわけですから、これもやはり国政調査権に対する侵害であります。したがいまして、これは当然再調査をしなければいけないと思いますが、院長、いかがですか。
この発言だけを見る →河
河戸光彦#16
○会計検査院長(河戸光彦君) 今回の検査は国会法第百五条の規定に基づき国会からの要請を受けて実施したものであり、会計検査院としては会計検査院法第三十条の三の規定に基づき昨年十一月に国会に御報告したところでございます。
会計検査院の実施した検査において真正でない資料が提出されたことは極めて遺憾であり、あってはならないことと考えております。
この発言だけを見る →会計検査院の実施した検査において真正でない資料が提出されたことは極めて遺憾であり、あってはならないことと考えております。
藤
藤田幸久#17
○藤田幸久君 いや、ですから、再調査すべきじゃないですか。つまり、会計検査院法に基づいて、国政調査権に基づいて報告した内容にそごがあったわけですから、再調査すべきじゃないんですか。
この発言だけを見る →河
河戸光彦#18
○会計検査院長(河戸光彦君) 昨年十一月に国会へ提出いたしました報告書につきましては、各種の資料や説明に基づいて検査を実施しており、今回書き換えられていたことが明らかとなった決裁文書のみに基づいて記述したものではございませんが、今般、決裁文書に関する問題が明らかになりましたことなどから、決裁文書の書換えに至る経緯及びその内容を確認するなどして、報告書の記述についても改めて検討してまいりたいと考えております。
この発言だけを見る →藤
藤田幸久#19
○藤田幸久君 したがいまして、官房長官、つまり、内閣及び会計検査院におかれまして再調査をすることを委員会の方で要請をしていただきたいということを委員長にお願い申し上げます。
この発言だけを見る →金
藤
石
石井啓一#22
○国務大臣(石井啓一君) 三月二日に決裁文書の書換えについて朝日新聞による報道がございまして、報道当日に、財務省から国会等に公開されている決議書を入手し、航空局内にあるものと比較して確認をいたしましたところ、財務省が公開している決議書と航空局で保有している決議書のうち貸付決議書の一部との間で記載が異なる部分があることが判明をいたしました。
この結果を受けまして、三月五日に、月曜日ですが、国交省の田端国土交通審議官より杉田官房副長官に対して電話により、国交省に保存されている文書が書換え前のものである可能性がある旨報告をしております。その際、杉田官房副長官からは、財務省の調査に全面的に協力するよう指示があったと聞いております。
また、同日、国交省の担当者より財務省の担当者に対し、公開されているものと内容の異なる部分があることを伝えた上で、当方が保有している決議書のコピーを渡しているところでございます。
この発言だけを見る →この結果を受けまして、三月五日に、月曜日ですが、国交省の田端国土交通審議官より杉田官房副長官に対して電話により、国交省に保存されている文書が書換え前のものである可能性がある旨報告をしております。その際、杉田官房副長官からは、財務省の調査に全面的に協力するよう指示があったと聞いております。
また、同日、国交省の担当者より財務省の担当者に対し、公開されているものと内容の異なる部分があることを伝えた上で、当方が保有している決議書のコピーを渡しているところでございます。
藤
藤田幸久#23
○藤田幸久君 まず、先ほど来説明しておりますように、予算委員会、参議院から内閣に対して要請しているわけですから、まず、財務省あるいは官邸に報告をする以前に国会の方にその報告をすべきだったんじゃないんですか。
この発言だけを見る →石
石井啓一#24
○国務大臣(石井啓一君) 書換えがあった決裁時の文書につきましては、財務省において作成、公開されたものでありまして、財務省においては、大阪地検による捜査に影響を与えないよう留意をしつつ調査が進められておりましたので、国土交通省といたしましては、財務省に対し、当方が確認した事実をお伝えをしたところであります。
この発言だけを見る →藤
藤田幸久#25
○藤田幸久君 昨日、財務省の方から新たに削除されていたものが公開をされました。「森友学園事案に係る今後の対応方針について」ということでございますけれども、また新しく出てきた文書ですが、これに国交省と財務省の関係が書かれております。
そこで、理財局長、この文書を持っておられると思いますけれども、この対応方針、五を読み上げていただけませんか。
この発言だけを見る →そこで、理財局長、この文書を持っておられると思いますけれども、この対応方針、五を読み上げていただけませんか。
太
太田充#26
○政府参考人(太田充君) 読み上げます。
対応方針。棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため、噴出した廃棄物及び建物基礎部分の掘削で発生する廃棄物混入、多分「度」は、「度」の字が間違っていますが、度の撤去作業に関しては、大阪航空局の直接発注では工程上間に合わず、更なる賠償問題に発展することから、相手方経費で施工することとし、売却価格からの控除を検討。敷地表面を覆っている廃棄物混入土及び地中に埋設されていると予測される廃棄物の全面撤去に関しては、地中の廃棄物の存在確認資料を徴求し、売却時の財産評価において考慮する旨申出を行い、森友学園と協議する方向で検討。
この発言だけを見る →対応方針。棟上げ式までの工程に与える影響を最小限にするため、噴出した廃棄物及び建物基礎部分の掘削で発生する廃棄物混入、多分「度」は、「度」の字が間違っていますが、度の撤去作業に関しては、大阪航空局の直接発注では工程上間に合わず、更なる賠償問題に発展することから、相手方経費で施工することとし、売却価格からの控除を検討。敷地表面を覆っている廃棄物混入土及び地中に埋設されていると予測される廃棄物の全面撤去に関しては、地中の廃棄物の存在確認資料を徴求し、売却時の財産評価において考慮する旨申出を行い、森友学園と協議する方向で検討。
藤
太
太田充#28
○政府参考人(太田充君) 考え方として、地下の埋設物の撤去費用を積算をし、それをそれがないもの、更地の状態と申しますか、それから差っ引くことによって価格を設定するということを申し上げております。
この発言だけを見る →藤