内閣委員会

昭和五十四年五月八日（火曜日）
　　　　午前十時三十二分開議
　出席委員
　　　委員長　藏内　修治君
　　理事　唐沢俊二郎君　理事　小宮山重四郎君
　　　理事　竹中　修一君　理事　村田敬次郎君
　　　理事　岩垂寿喜男君　理事　上原　康助君
　　　理事　新井　彬之君　理事　吉田　之久君
　　　　　　逢沢　英雄君　　　　石橋　一弥君
　　　　　　宇野　　亨君　　　　越智　通雄君
　　　　　　関谷　勝嗣君　　　　中馬　辰猪君
　　　　　　塚原　俊平君　　　　西田　　司君
　　　　　　福田　　一君　　　　堀之内久男君
　　　　　　森　　美秀君　　　　上田　卓三君
　　　　　　八百板　正君　　　　山花　貞夫君
　　　　　　市川　雄一君　　　　鈴切　康雄君
　　　　　　柴田　睦夫君　　　　中川　秀直君
　出席国務大臣
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（行政管理庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　金井　元彦君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　山下　元利君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣法制局第二
　　　　　　　　部長　　　　　　味村　　治君
　　　　　　　　行政管理庁長官
　　　　　　　　官房審議官　　　中　　庄二君
　　　　　　　　行政管理庁行政
　　　　　　　　管理局長　　　　加地　夏雄君
　　　　　　　　行政管理庁行政
　　　　　　　　監察局長　　　　佐倉　　尚君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　岡崎　久彦君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　佐々　淳行君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　古賀　速雄君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　番匠　敦彦君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　塩田　　章君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　防衛審議官　　　上野　隆史君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　原　　　徹君
　　　　　　　　防衛庁人事教育
　　　　　　　　局長　　　　　　夏目　晴雄君
　　　　　　　　防衛庁衛生局長　野津　　聖君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　渡邊　伊助君
　　　　　　　　防衛庁装備局長　倉部　行雄君
　　　　　　　　防衛施設庁長官　玉木　清司君
　　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　　部長　　　　　　奥山　正也君
　　　　　　　　防衛施設庁施設
　　　　　　　　部長　　　　　　多田　欣二君
　　　　　　　　法務大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　水原　敏博君
　委員外の出席者
　　　　　　　　警察庁刑事局国
　　　　　　　　際刑事課長　　　水町　　治君
　　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　　力安全局原子炉
　　　　　　　　規制課長　　　　早川　正彦君
　　　　　　　　外務省アジア局
　　　　　　　　南東アジア第一
　　　　　　　　課長　　　　　　中村　　武君
　　　　　　　　外務省アメリカ
　　　　　　　　局外務参事官　　北村　　汎君
　　　　　　　　文化庁文化財保
　　　　　　　　護部記念物課長　逸見　博昌君
　　　　　　　　内閣委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　長倉　司郎君
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委員の異動
四月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　上田　卓三君　　　　　河上　民雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　河上　民雄君　　　　　上田　卓三君
五月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲垣　実男君　　　　　森　　美秀君
　　藤尾　正行君　　　　　西田　　司君
　　増田甲子七君　　　　　堀之内久男君
　　森　　喜朗君　　　　　石橋　一弥君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石橋　一弥君　　　　　森　　喜朗君
　　西田　　司君　　　　　藤尾　正行君
　　堀之内久男君　　　　　増田甲子七君
　　森　　美秀君　　　　　稲垣　実男君
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五月四日
　元陸海軍従軍看護婦の処遇に関する請願外六件
　（愛知和男君紹介）（第三二二七号）
　同（福島譲二君紹介）（第三二六九号）
　同外三件（山口鶴男君紹介）（第三二七〇号）
　同（木村俊夫君紹介）（第三二八七号）
　同（受田新吉君紹介）（第三二九八号）
　同（玉置一弥君紹介）（第三二九九号）
　同（宮澤喜一君紹介）（第三三〇〇号）
　同外一件（小宮山重四郎君紹介）（第三三一一
　号）
　同（武田一夫君紹介）（第三三一五号）
　同（谷垣專一君紹介）（第三三一六号）
　同（野呂恭一君紹介）（第三三一七号）
　同（江藤隆美君紹介）（第三三四二号）
　同（和田耕作君紹介）（第三三四三号）
　元号の法制化反対に関する請願（安島友義君紹
　介）（第三二四四号）
　同（安宅常彦君紹介）（第三二四五号）
　同（阿部未喜男君紹介）（第三二四六号）
　同（井上泉君紹介）（第三二四七号）
　同（井上一成君紹介）（第三二四八号）
　同（井上普方君紹介）（第三二四九号）
　同（伊賀定盛君紹介）（第三二五〇号）
　同（伊藤茂君紹介）（第三二五一号）
　同（池端清一君紹介）（第三二五二号）
　同（石野久男君紹介）（第三二五三号）
　同（石橋政嗣君紹介）（第三二五四号）
　同（板川正吾君紹介）（第三二五五号）
　同（稲葉誠一君紹介）（第三二五六号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第三二五七号）
　同（上田卓三君紹介）（第三二五八号）
　同（上原康助君紹介）（第三二五九号）
　同（枝村要作君紹介）（第三二六〇号）
　同（小川国彦君紹介）（第三二六一号）
　同（小川省吾君紹介）（第三二六二号）
　同（小川仁一君紹介）（第三二六三号）
　同（大出俊君紹介）（第三二六四号）
　同外三件（大島弘君紹介）（第三二六五号）
　同（栂野泰二君紹介）（第三二六六号）
　同外一件（山花貞夫君紹介）（第三二六七号）
　同外九件（米田東吾君紹介）（第三二六八号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第三三三四号）
　同外一件（上田卓三君紹介）（第三三三五号）
　同（岡田利春君紹介）（第三三三六号）
　同外一件（河上民雄君紹介）（第三三三七号）
　同外二件（土井たか子君紹介）（第三三三八
　号）
　同（栂野泰二君紹介）（第三三三九号）
　同（中村茂君紹介）（第三三四〇号）
　同（吉原米治君紹介）（第三三四一号）
　旧勲章叙賜者の名誉回復に関する請願（森下元
　晴君紹介）（第三三〇一号）
　台湾残置私有財産補償に関する請願（瀬野栄次
　郎君紹介）（第三三一八号）
　同（藤本孝雄君紹介）（第三三一九号）
　有事立法及び日米共同作戦態勢の強化反対に関
　する請願（湯山勇君紹介）（第三三四四号）
は本委員会に付託された。
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本日の会議に付した案件
　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（内
　閣提出第四一号）
　附属機関、地方支分部局等に関する規定の整理
　等に関する法律案（内閣提出第五〇号）
　許可、認可等の整理に関する法律案（内閣提出
　第五一号）
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○藏内委員長　これより会議を開きます。
　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。鈴切康雄君。

○鈴切委員　防衛庁の職員給与法の問題について、予備自衛官の給与を上げるということについて、予備自衛官の問題についてはそれなりの論議は必要であろうかと思うわけでありますけれども、しかし一応わが党は、人事院勧告に基づいて出された一般職の給与に準じて行われるいわゆる防衛庁の職員の給与についてはそれなりに賛成という形をとっておりますので、その問題はその問題にいたしておきまして——ちょっと待ってください、いま法務省がおくれているそうですが、やはり法務省が一番先の質疑ですから。——法務省の方がおいでになりましたので、それじゃ質問を続行いたします。
　法務省にずっとお聞きしてまいりたいと思っておりますけれども、御存じのとおり、毎回のＦＸ争奪戦については壮絶な戦いが繰り広げられて、常に黒いうわさがまつわっております。今回も第二次ＦＸにおいては、報道されているところによりますと、松野氏に四億五千万円あるいは五億円の金が流れたのではないかという金の流れを確かめるために参考人としての事情聴取があったとも伝えられております。私はやはり毎回、第一次、第二次、そして一つの延長線として第三次ＦＸという問題についても、決してそれがクリーンであるというふうには思われないわけであります。今回、黒い霧解明のかぎを握っていたと言われています日商岩井の島田常務の自殺によって、その解明は非常に難解をきわめているというのが事実であります。島田常務が遺書を残した中に、「Ｆ１５、他に何がありますか。対抗機は？良いものは、良い。必要なものは必要なんです。政治家は便乗、でも良いものは良いのです。」というふうに書き残してあります。
　そこで審議官にお伺いいたしますけれども、この遺書の中の「政治家は便乗」ということは、文章のつながりから言うとＦ１５に関連したものであると判断されておられるのか、あるいはこれとは全く無関係であると判断をされているのか、その点についてお伺いします。

○水原政府委員　一部の報道に鈴切委員御指摘の亡くなられました島田三敬氏の作成に係るとされますメモの写しが報ぜられておりました。それによりますと、委員御指摘のとおりの記載があることも承知いたしております。しかし、Ｆ１５選定をめぐると、これに「政治家は便乗」というものとがつながるかつながらないか、これにつきましては、現在捜査当局で捜査中でありまして、捜査当局からの具体的な内容の報告に接しておりません。
　なお、この一部のマスコミ報道につきまして、これを法務省の立場といたしまして公にコメントすることは差し控えさせていただきたいと思います。それにつきまして、現在捜査当局では、国会で大変御熱心に御議論なさっておられます事柄やマスコミによって報道されておりますそれらの事柄をも踏まえまして、ダグラス、ボーイング、グラマン各社からわが国に流入したと思われます金の流れの解明に努めておるところでございまして、その過程でそれが何らかの犯罪の容疑が認められるならば、捜査当局といたしましては、積極的にこの解明に努めておるところでございます。
　ただ、具体的にどのような事柄について捜査をしているかということにつきましては、現在、鋭意捜査中でございますその捜査の内容に属することでございますので、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。

○鈴切委員　「政治家は便乗」という言葉について、それはそのとおりあったのだということでありますけれども、その当時、検察側は少なくとも何らかの関心を持っておられたのか、犯罪につながらないから現在は余り関心を持っておられないのか、その点についてはどうなのでしょうか。

○水原政府委員　島田三敬氏の遺書につきまして、政治家が便乗という内容があったかどうかにつきましては、ただ、そのような新聞報道がなされておるということを承知しておるという趣旨で申し上げたことでございますので、まず、それを御確認いただきたいと思います。
　次に、この問題につきまして委員御指摘のような点につきましては、先ほども申しましたとおり、従来ともに第三次ＦＸ問題につきましても、国会で御論議いただいておるところでございますので、捜査当局も相応の関心を持ってこれについては解明をしているものと思います。

○鈴切委員　日商岩井の金のルートは三つあったというふうに言われております。一つは、二百三十八万ドルのＲＦ４Ｅ売り込みに基づいて、これが第二次ＦＸの政界工作として使われたのではないかということで、これがいま現在新聞報道に出ております。そのほか、百五万ドルの７４７ＳＲの追加手数料でありますし、それから六万ドルとか百万ドルと言われているもう二本の政治の裏金の流れというものが実はあるわけでありますけれども、この問題については余り明快なあれはないわけでございます。これはやはり島田常務が自殺をしたということで、その自殺の壁というものはかなり捜査の障害になっている、そういうふうに判断していいでしょうか。

○水原政府委員　現在、捜査当局では、これらの金の流れについて鋭意解明中でございますので、その具体的内容につきましての御答弁は差し控えさせていただきますが、島田三敬氏の自殺が壁になっていないかと言われますと、壁になっていないとは言えないと思います。

○鈴切委員　今回のダグラス、グラマンの航空機輸入にまつわる黒い霧について、国会としては、政府が提出をした防衛予算のうちＥ２Ｃに関する予算は凍結ということで処置をされておりますが、少なくとも国会において政治家を含む国会証人喚問を通じて徹底的に解明する必要があると私は思います。
　ところが伊藤刑事局長は、四月二十五日の航空機輸入に関する調査特別委員会の答弁では、早期警戒機Ｅ２Ｃについては犯罪の嫌疑は見出すに至っていないという趣旨の答弁をなされております。Ｅ２Ｃについて全く嫌疑がないのか、あるいは島田氏の自殺によって、関心を持っておったけれども壁にぶつかって、いまのところは嫌疑を見出すに至っていないのか、その点についてはどう御判断でしょうか。

○水原政府委員　四月二十五日の衆議院航空機輸入に関する調査特別委員会での伊藤刑事局長の答弁は、犯罪の容疑を見出すに至っていないという趣旨ではございませんで、議事録によりますと、このＥ２Ｃに関する捜査はどうなっておるのかという御質問に対して、現在までのところ検察当局としては強制捜査を必要とするような犯罪の容疑を確認していないというふうに答弁をしておるわけでございます。
　したがって、これが鈴切委員御指摘の島田三敬氏の自殺と関係があるかどうか、これにつきましては、いまのところまだ捜査当局で捜査中でございまして、具体的な報告に接しておりませんので、答弁は差し控えさせていただきたいと思います。

○鈴切委員　いまのあなたの答弁から言いますと、現在までの状況の中においては強制捜査をするに至っていないということは、やはりＥ２Ｃについてはまだまだ余韻を残している、こういうことであるというふうに判断していいわけですね。

○水原政府委員　現在、これに関します一連の捜査が継続中でございますので、いままだ余韻が残っておるとか、もうすでに切れてしまったとかいうことをこの場で答弁することは御容赦願いたいと思うのでございます。

○鈴切委員　Ｆ１５について政治家に対する工作資金の流れ、検察側としては何らかそれはつかむことができたのか、あるいは嫌疑を見出すことができなかったのか、その点についてはどうなんでしょうか。

○水原政府委員　Ｆ１５に関する御質問でございますが、先ほども申しましたとおり、現在まだ海部を議院証言法違反容疑で勾留をしまして、十五日が延長満期でございますが、それまでの間、まだ身柄を拘束してすべての面について鋭意捜査中でございます。その捜査の具体的内容それから対象、これにつきましては捜査の秘密にかかわることでございますので、この程度で御容赦願いたいと思います。

○鈴切委員　いま、十五日まで海部を取り調べているというお話でございますけれども、そうしますと、大体十五日が最終めどであるというふうに判断していいでしょうか。

○水原政府委員　現在、勾留をいたしております身柄拘束期間が十五日ということでございまして、それの段階で議院証言法違反の事実につきましては一応の結論を出すことになろうかと思いますが、その時点をもってすべての結論というわけではないと御理解いただきたいと思います。

○鈴切委員　そうしますと、いまの御答弁によりますと、海部氏の議院証言法に基づく内容のみのいわゆる起訴である、一応今回の勾留している目的というものはそういう内容である、そう判断していいですか。

○水原政府委員　委員も御案内のとおり、勾留しておる事実以外の事実について取り調べることは、別件勾留の問題にもかかわりますが、それにかかわらない限度におきまして、すべての事案につきまして解明に努めておる、このように御理解いただきたいと思います。

○鈴切委員　捜査も最終段階を迎えているというように伝えられておりますけれども、すでに参考人として事情聴取を終えた者に対して国会が証人喚問をすることが捜査の妨げになるというふうに、あなた方はそのように判断をされておりましょうか。

○水原政府委員　これは大変むずかしい御質問でございます。と申しますのは、すでに捜査が完了しているという前提でございます。これは捜査が完了している者につきましては、これは国会で議院証言法に基づいて御召喚なさるわけでございますので、これにつきましては、捜査当局、法務当局としても何とも申し上げかねるわけでございますが、捜査が現在進行中、また一たん捜査は終わったやに見えますが、ほかの関係者の調べとの関連で再びまた調べをしなければならないというような事情が生じるような関係者につきましては、率直に申しまして、国会での証人御喚問は捜査に支障があると存じます。

○鈴切委員　国会においての証人喚問は、御存じのとおり証人喚問を通じて偽証罪とかあるいはそういう形で、何らかそれは検察側と両輪の形で解明を進めてきているわけですね。これは御存じのとおりであります。しかし、特定のいわゆる政治家等に対する証人喚問については、かなりの抵抗を示しているわけでありますけれども、事情聴取を終えた者に対して捜査云々でなくして、事情聴取を終えた者について国会として証人喚問することが捜査の妨げになるということになれば、これは大変に公正を欠くようなことになるわけですね。ですから、そういう点についてどういうふうに判断をされているかということです。

○水原政府委員　これまでの事件で国会から議院証言法違反で告発をいただきまして、それが貴重な手がかりになって捜査が進んだという事例もたくさんございまして、これは心から感謝いたしておるところでございます。さればといいまして、先ほども申しますように、捜査が完全に終了しておるということの判断が大変むずかしゅうございます。なるほど偽証、それから証言拒否という問題もございますが、捜査は真実を——取り調べと申しますのは、委員も御案内のとおり、自分の最も言いたくないことをしゃべらなければいけない場面がしばしばございます。そういう場合に間々経験するところでございますが、やはり検察官と関係者一対一の関係におきまして、そしてじっくりとその者との接触を持つ、そういう過程で検察官の人間性にほれたり、あるいは動かされたりということで真実を述べることが、大きな事件を通じての経験から見まして、通例のように考えるわけでございます。
　ところで、そういう意味合いにおきましても、事案の真相を明らかにするためには、捜査の途中でそのように国会での御喚問がありますならば、やはり捜査に大変支障があると考えますので、その点は私どもの願望ということでお受け取りいただいて、何分心中を御理解いただきたい、このように思います。

○鈴切委員　総理も、Ｅ２Ｃの凍結解除については、捜査の解明を待って成り行きを見守るという態度を明らかにされておりますけれども、刑事局長は国会答弁で、Ｅ２Ｃは犯罪の嫌疑は見出すに至っていないという答弁だけで、それから先ほど答弁されただけで凍結を解除する条件にはならないと私は思っております。これからの捜査のいかんという問題もあるでありましょうし、灰色の部分があるか否かという問題が残されている以上は、国民は凍結解除の条件にはならない、そのように思っているわけでありますけれども、検察側はこの問題でもっと明確な形で国民の疑惑に今後おこたえになるつもりなんでしょうか。

○水原政府委員　Ｅ２Ｃの凍結解除の問題につきましては、法務、検察の立場から意見を述べる立場にないと思いますので、御容赦願いたいと思います。

○鈴切委員　今回のいわゆる捜査も検察側では大詰めに来ているというふうに一部報道されておりますけれども、海部の起訴段階においてその点明確に触れられるのか、あるいは今回の事件の中で時効、職務権限あるいは自殺等で明確を欠く点が非常に多いわけでありますけれども、起訴した場合、公判維持に影響を与えるので報告を出さない方がよいというふうに考えておられるのでしょうか。

○水原政府委員　お尋ねは十五日の海部の勾留満期、そしてその際の起訴の段階で、もろもろの事情について公表する意思があるかどうかという御質問かと思いますが、先ほども申しましたとおり、十五日と申しますのは、議院証書法違反で勾留しております海部の勾留期間が満了するという時点でございまして、それでもって捜査が終了するわけではございません。いままで国会あるいはマスコミその他の関係からいろいろ寄せられました資料、ＳＥＣの資料等も含めまして、各方面の問題について現在鋭意捜査中でございますので、それらの捜査が十五日でもって終了するとはとうてい考えられないわけでございます。
　なお、それではその捜査終了の時点で何らかの発表する意思があるかどうかというような御趣旨に承りましたが、それにつきましても現在まだ事案の解明中でございますので、発表云々をする時期ではないと考えますので、御了承いただきたいと思います。

○鈴切委員　ロッキード事件のように、国会に何らかの形で報告をしたといういきさつがあったわけでありますけれども、今回はまだそういうふうな時期ではない、そういう判断をしてよろしゅうございましょうか。

○水原政府委員　そのとおりでございます。

○鈴切委員　今回の航空機等の捜査に当たっては、検察側はすでに二けたから三けたにわたるいわゆる被疑者並びに参考人の事情聴取をされているというふうに聞いておりますけれども、もうそれくらいいっていましょうか。

○水原政府委員　この点も捜査の機密に関することでございますが、四月の二十五日の航特委におきまして、刑事局長が三けたに達しておるとお考えになって結構でございましょうということでございますので、その点から御推察いただきたいと思います。