文教科学委員会、内閣委員会連合審査会

平成二十九年七月十日（月曜日）
　　　午後二時十九分開会
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　　出席者は左のとおり。
　　　文教科学委員会
　　　　委員長　　　　　　　　　赤池　誠章君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　堂故　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　嘉隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉良よし子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　今井絵理子君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　通子君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野田紀美君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　水落　敏栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　石橋　通宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉尾　秀哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮沢　由佳君
　　　　　　　　　　　　　　　　蓮　　　舫君
　　　　　　　　　　　　　　　　河野　義博君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　信祐君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　苗子君
　　　　　　　　　　　　　　　　木戸口英司君
　　　　　　　　　　　　　　　　松沢　成文君
　　　内閣委員会
　　　　委員長　　　　　　　　　難波　奨二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　上月　良祐君
　　　　　　　　　　　　　　　　高野光二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青山　繁晴君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　豊田　俊郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　周司君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　政宗君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　里見　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　貴之君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　国務大臣
　　　　　　　文部科学大臣　　　松野　博一君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　菅　　義偉君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣府特命担
　　　　　　　当大臣（地方創
　　　　　　　生））　　　　　　山本　幸三君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　萩生田光一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　藤田　昌三君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　戸田　浩史君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣府大臣官房
　　　　　　　総括審議官　　　　井内　正敏君
　　　　　　　内閣府地方創生
　　　　　　　推進事務局次長　　岡本　直之君
　　　　　　　内閣府地方創生
　　　　　　　推進事務局審議
　　　　　　　官　　　　　　　　青柳　一郎君
　　　　　　　文部科学大臣官
　　　　　　　房総括審議官　　　義本　博司君
　　　　　　　文部科学省高等
　　　　　　　教育局長　　　　　常盤　　豊君
　　　　　　　文部科学省高等
　　　　　　　教育局私学部長　　村田　善則君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　小川　良介君
　　　参考人
　　　　　　　前愛媛県知事　　　加戸　守行君
　　　　　　　前文部科学事務
　　　　　　　次官　　　　　　　前川　喜平君
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　　本日の会議に付した案件
○国家戦略特区における学部新設に関する件
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　　　〔文教科学委員長赤池誠章君委員長席に着く〕

○委員長（赤池誠章君）　これより文教科学委員会、内閣委員会連合審査会を開会いたします。
　先例によりまして、私が連合審査会の会議を主宰いたします。
　国家戦略特区における学部新設に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。

○蓮舫君　民進党の蓮舫です。
　まず冒頭、九州を襲い、甚大な被害をもたらした大雨の災害、亡くなられた方々の御冥福を心からお祈りするとともに、被害に遭われた方々に心からお見舞いを申し上げます。
　民進党は、復旧に向けて、政府にでき得る限りの最大限の協力をさせていただきたいと思います。政府にとっても最大限の措置を講じていただきたいとお願いをします。
　そこで、一つ、菅官房長官、政府としての御認識を確認したいんですが、行方不明者の捜索や孤立した集落から救助を求める方々の避難を必死に行う自衛隊の皆様方、その行動に心から敬意を表します。その自衛隊の状況に応じて適切な指示を出す稲田大臣、およそ七十分間防衛省に、まさに特別警報が出ているさなか、おられなかった。これは適切だという判断でしょうか。

○国務大臣（菅義偉君）　私が報告を受けているところによりますと、七月六日昼頃、防衛省政務三役が四十分程度省内に不在であったということです。大臣を含め複数の政務三役がすぐ近くに所在をし、秘書官から随時連絡を取れる、そして速やかに省に戻ることができる体制になっていたというふうに報告を受けています。
　いずれにしろ、自衛隊においては、稲田防衛大臣の指示に基づいて、被災者の救助、情報収集、全力で当たっており、その対応に問題はなかったと思っています。

○蓮舫君　いや、ちょっと理解できないんですね。まさに豪雨が次から次へ被害が広がり、河川が決壊し、あるいは土砂災害が新たに起きるおそれが本当にある中、一刻一秒の猶予もなく大臣の指示が適切にその被害状況に応じて出されなければいけない中、大臣が七十分防衛省におられなかった。それは問題ないという認識なんですが、国民の命を守る指示より稲田大臣が優先させた政務とは何でしょうか。

○国務大臣（菅義偉君）　私は承知しておりません。

○蓮舫君　その政務を承知しないで、防衛大臣が指示を出せる、その場におられないのは適切との判断ですね。

○国務大臣（菅義偉君）　昼休みの間に防衛関係の会合に出席をしていたということは報告を受けていますけれども、どこでということについては承知をしておりません。
　ただ、大事なのは、やはり現場にそうした救命救助、復興復旧に向けて自衛隊そのものが対応できる体制であるかどうかということだというふうに思っています。大臣においては、電話で連絡を取れる状況であって、十五分程度で何かあれば帰ってこれるところだったというふうに報告を受けています。

○蓮舫君　いや、菅官房長官、その政務はランチミーティングだったんではないですか。

○国務大臣（菅義偉君）　私、詳細については承知していません。ただ、防衛関係の会合であるというふうに報告を受けています。

○蓮舫君　いや、把握してください。七月七日に防衛大臣は会見をして、ちょうどお昼どきだったのでお食事が出ていました、そのお食事はせずに冒頭の説明そして質問を受けて戻ったということです。つまり、その参加者も大臣にもお食事が出て、食事を取りながらのランチミーティング、その間に被害は拡大をして、今朝段階に至って二十一人が亡くなられ、二十人を超えて不明やあるいは安否不明者という方がおられる。現地の状況、本当に国民の命を守るために一刻一秒を争う中、不在だったというのは、私はこの政務はキャンセルすべきだったと思いますが、どうしてそういうふうに指示しないんですか。

○国務大臣（菅義偉君）　防衛大臣として、前の夜についても、たしか十時過ぎだったと思います、連絡を取りまして、しっかり自衛隊の出動に対しての要請は大臣がしっかり指示をしていたということは承知をしています。
　やっぱり危機に対して大切なことというのは、事態をマネージすることがこれ一番大事だというふうに思います。どこにいるのかということでなくて、特に、大臣そのものが十五分程度で帰ってこれるところで常に連絡を取れる体制でいたということであります。

○蓮舫君　いや、ちょっと認識全く違います。自民党の中でも、中谷元防衛大臣、石破元防衛大臣も、これは危機管理意識、マネジメントでおかしいと言っている。その意見は、じゃ、間違っていますね。

○国務大臣（菅義偉君）　いろんな方がいろんなことを言っていることは承知していますけれども、ただ、大臣として私は適時適切な判断を行っていたというふうに考えています。

○蓮舫君　私は適切かどうかは国民の皆さんが判断されると思いますが、稲田防衛大臣は、都議選のときに、防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党としてお願いをしたい、自民党の個別の候補の当選をお願いするという、これは憲法にも、あるいは公選法にも、自衛隊法にも私は違反をしていると思います。こういう法律違反をしている方をなぜ罷免をしないのかが分からないんですが、総理と罷免をするかどうかについて話したことはありますか。

○国務大臣（菅義偉君）　総理と話したことはありません。

○蓮舫君　では、こうした発言も、あるいは豪雨災害の途中で防衛省を不在にしてランチミーティングをしていたことについても適正だったという理解でよろしいですね。

○国務大臣（菅義偉君）　大臣として職務を遂行できる状態にあったというふうに承知をしています。

○蓮舫君　国民に判断を委ねたいと思います。
　加計疑惑に関してです。まず冒頭、抗議を申し上げたいと思います。
　まさに国家戦略特区の事務方の中心人物となって当時のやり取りを詳細にまとめていた、時に記憶がよくなくなる方ですけれども、藤原審議官という方を私たちは参考人で今日求めていました。実際に午前中に衆議院で行われた合同審査会においては参考人としてお越しいただいていたのに、参議院にはお越しいただけなくなりました。その理由が全く分かりません。
　菅官房長官、丁寧に説明すると言った安倍総理大臣の言葉は自民党には下ろしていないんですか。

○国務大臣（菅義偉君）　国会のことは国会にお委ねをいたしております。

○蓮舫君　丁寧な説明という言葉の意味がちょっと私たち違いがあるようでございます。
　さて、午前中の衆議院のやり取りを見ていたんですが、前川参考人の証言と政府答弁の食い違いがやたらと目立ちます。
　まず、前川参考人にお伺いをします。なぜ話がかみ合わないとお考えでしょうか。

○参考人（前川喜平君）　なぜ食い違うか私からは説明できませんが、私は、私の承知していることをそのまま述べているだけでございます。

○蓮舫君　十月七日萩生田副長官御発言概要、これは、まさに加計学園を念頭に置いた発言を萩生田副長官がされているものが幾つも明記をされているんですが、この行政文書あるいはメモ、これは、前川参考人、本物でしょうか。

○参考人（前川喜平君）　十月七日の日付の入っている文書でございますが、これは、私が事務次官在職当時、担当課から説明を受けた際に受け取った資料と同じものでございます。

○蓮舫君　受け取った資料と同じメモだ、本物。
　萩生田副長官にお伺いします。
　この概要メモには、既存の大学がうちの大学でもできますよと言われると困難になる、あるいは、加計学園が誰も文句が言えないような良い提案をできるかどうかだな、私の方で整理しよう、こういうふうにあなたは発言したというメモですが、発言していませんか。

○内閣官房副長官（萩生田光一君）　御指摘のあった文書につきましては、文科省における追加調査の中でも確認ができなかった文書でありまして、しかし、十月七日、常盤高等局長と夕刻お会いをしたということが確認をできました。その中で常盤局長から様々な説明を受けたんですけれども、私、この十月七日メモに書いてあるような言葉をもって回答した記憶はございません。
　したがって、唯一、ごめんなさい、午前中の衆議院でもお答えしましたけど、獣医師の需給について農林水産省も参画して検討を進める必要があるというのを、この日かどうかちょっと認識しませんけれども、会ったときに繰り返し説明を受けております。

○蓮舫君　松野大臣、確認しますけれども、当時の文科省の事務方のトップが実際に行政作業として確認したメモと証言をされています。でも、そこに名前と発言が書かれている方は記憶にないと言われている。どちらが正しいんですか。

○国務大臣（松野博一君）　お答えをいたします。
　事実関係といたしましては、この文書は追加調査においても確認ができなかったということでございますが、個々書かれている内容に関して確認ができなかったということでございますので、これはもう御当人間の話ということではないかと思います。

○蓮舫君　松野大臣、一回目の調査で確認できなかったものが二回目の再調査で存在が出てきました。今も確認ができなかったと言いました。このメモはないんですか、確認ができないだけなんですか。

○国務大臣（松野博一君）　追加調査におきまして、対象とした行政ファイルを拡大をして調査をいたしましたけれども、その中に存在をしていなかったということでございます。