法務委員会

2024-05-23 参議院 全169発言

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会議録情報#0
令和六年五月二十三日(木曜日)
   午前十時開会
    ─────────────
   委員の異動
 五月十七日
    辞任         補欠選任
     永井  学君     自見はなこ君
     古賀 千景君     福島みずほ君
     山添  拓君     仁比 聡平君
 五月二十日
    辞任         補欠選任
     古庄 玄知君     牧野たかお君
     伊藤 孝江君     山口那津男君
     石川 博崇君     西田 実仁君
 五月二十一日
    辞任         補欠選任
     牧野たかお君     古庄 玄知君
     西田 実仁君     石川 博崇君
     山口那津男君     伊藤 孝江君
     仁比 聡平君     山添  拓君
 五月二十二日
    辞任         補欠選任
     山崎 正昭君     吉井  章君
     山添  拓君     仁比 聡平君
    ─────────────
  出席者は左のとおり。
    委員長        佐々木さやか君
    理 事
                古庄 玄知君
                和田 政宗君
                牧山ひろえ君
                伊藤 孝江君
                川合 孝典君
    委 員
                岡田 直樹君
                北村 経夫君
                山東 昭子君
                田中 昌史君
                森 まさこ君
                吉井  章君
                石川 大我君
                福島みずほ君
                石川 博崇君
                清水 貴之君
                仁比 聡平君
                鈴木 宗男君
   国務大臣
       法務大臣     小泉 龍司君
   副大臣
       法務副大臣    門山 宏哲君
   大臣政務官
       法務大臣政務官  中野 英幸君
   事務局側
       常任委員会専門
       員        久保田正志君
   政府参考人
       内閣府男女共同
       参画局長     岡田 恵子君
       法務省大臣官房
       審議官      柴田 紀子君
       法務省民事局長  竹内  努君
       法務省刑事局長  松下 裕子君
       出入国在留管理
       庁次長      丸山 秀治君
       公安調査庁次長  平光 信隆君
       外務省大臣官房
       サイバーセキュ
       リティ・情報化
       参事官      松尾 裕敬君
       外務省大臣官房
       参事官      高橋美佐子君
       外務省国際法局
       長        御巫 智洋君
       厚生労働省大臣
       官房審議官    増田 嗣郎君
       厚生労働省大臣
       官房審議官    原口  剛君
    ─────────────
  本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
 (「国際テロリズム要覧二〇二三」のインター
 ネット上の公開に関する件)
 (同性婚に関する件)
 (女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する
 件)
 (法務局地図作成事業に関する件)
 (難民審査参与員制度に関する件)
 (登記簿等の公開に関する事務の委託に関する
 件)
 (袴田事件再審公判に関する件)
    ─────────────
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佐々木さやか#1
○委員長(佐々木さやか君) ただいまから法務委員会を開会いたします。
 委員の異動について御報告いたします。
 昨日までに、永井学さん、古賀千景さん、山添拓さん及び山崎正昭さんが委員を辞任され、その補欠として自見はなこさん、福島みずほさん、仁比聡平さん及び吉井章さんが選任されました。
    ─────────────
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佐々木さやか#2
○委員長(佐々木さやか君) 理事の補欠選任についてお諮りいたします。
 委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
 理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
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佐々木さやか#3
○委員長(佐々木さやか君) 御異議ないと認めます。
 それでは、理事に古庄玄知さん及び伊藤孝江さんを指名いたします。
    ─────────────
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佐々木さやか#4
○委員長(佐々木さやか君) 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
 法務及び司法行政等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣府男女共同参画局長岡田恵子さん外十名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
   〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
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佐々木さやか#5
○委員長(佐々木さやか君) 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
    ─────────────
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佐々木さやか#6
○委員長(佐々木さやか君) 法務及び司法行政等に関する調査を議題とし、質疑を行います。
 質疑のある方は順次御発言願います。
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和田政宗#7
○和田政宗君 皆様、おはようございます。自由民主党の和田政宗でございます。
 早速、質問に入ってまいります。
 この委員会でも聞いてまいりましたが、国際テロリズム要覧二〇二三について、これ、確認しなくてはならないことが幾つもまた出てきましたので、外務省にお聞きをしたいというふうに思います。
 五月二十日の決算委員会で外務大臣が、外務省の関係者から、トルコ本国では、本件のウェブサイト更新に関しまして多くの報道があり、照会等が寄せられている旨、政府内で公安調査庁を中心に対応を検討中と伝達させていただいたところでありますと答弁をいたしましたけれども、これは、外務省の関係者から誰にどの場面で伝えたのか、答弁願います。
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高橋美佐子#8
○政府参考人(高橋美佐子君) お答え申し上げます。
 委員御指摘の答弁につきましては、昨年十二月に委員から依頼を受け本件の御説明を行った際、弊省の担当者から委員に対し、トルコ本国では、本件のウェブサイト更新に関して多くの報道があり、照会等が寄せられている旨、また政府内で公安調査庁を中心に対応を検討中である旨を御説明差し上げたとの認識について述べたものでございます。
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和田政宗#9
○和田政宗君 伝達させていただいたというのは、外務省から私に伝達したということなんですか。
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高橋美佐子#10
○政府参考人(高橋美佐子君) そのとおりでございます。
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和田政宗#11
○和田政宗君 これもう、この後、決算委員会の答弁が、私、問題であったという提起をしますので、もうここで明らかにしますけれども、この説明のときに外務省は私に対して、トルコから抗議が来ましたということを明確に言っていますよね。この事実関係はどうなんですか。
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高橋美佐子#12
○政府参考人(高橋美佐子君) お答え申し上げます。
 昨年十二月四日の弊省の担当者から委員の求めに応じての御説明におきまして、委員に対し、トルコ本国では、本件のウェブサイト更新に関する多くの報道があり、照会等が寄せられている旨、また政府内で公安調査庁を中心に対応を検討中である旨を御説明差し上げたと認識しております。
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和田政宗#13
○和田政宗君 確認ですが、国会議員に対して外務省がトルコから抗議が来たということを明確に言っているわけでありますが、外務省は、それは言っていないということで否定するということでしょうか。
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高橋美佐子#14
○政府参考人(高橋美佐子君) 繰り返しとなりますが、先ほど申し上げた趣旨を御説明差し上げたと認識しております。
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和田政宗#15
○和田政宗君 これ、言ったものを明確に言わないというのはこれ極めて問題だと思いますし、五月二十日の決算委員会で外務省政府参考人は、昨年十一月三十日時点で国際テロリズム要覧のページの一部閲覧が停止されておりまして、昨年十二月一日に行われた日・トルコ首脳会談においてトルコ側から当該ページへの削除の圧力があったゆえに当該ページの削除が行われたというのは、その順序から考えても正しくない、正しくはないと考えておりますと答弁をしておりますけれども、私、国会議員として時系列についてしっかりと確認をしまして証拠や根拠を基に質問しているものを、その順序から考えても正しくはないというふうに否定をしたわけですけれども、その順序から考えて、これを日・トルコ首脳会談で提起されたのではないかという疑念について証拠や根拠を基に質問しているものでありまして、その順序から考えても正しくはないとの外務省答弁は、私は事実に反するこれ重大な問題答弁だと思いますけれども。
 官邸、法務省、公安調査庁、詳細を確認したのでしょうか。これ、確認して撤回、修正を私は求めたいと思いますが、どうでしょうか。
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高橋美佐子#16
○政府参考人(高橋美佐子君) お答え申し上げます。
 昨年十二月一日に実施された日・トルコ首脳会談においては、ガザ情勢等が取り上げられ、人道状況の改善や事態の鎮静化等に向けて両国が引き続き連携して取り組んでいくことを確認したほか、両国の外交関係樹立百周年となる本年に様々な分野で二国間関係を更に発展させていくことで一致いたしました。それ以上の外交上のやり取りの詳細を明らかにすることは差し控えたいと存じます。
 また、御指摘の答弁につきましては、昨年十二月一日に行われた日・トルコ首脳会談よりも前である十一月三十日時点で、失礼しました、十一月三十日時点で国際テロリズム要覧のページの一部閲覧が停止されたという前後関係について答弁差し上げた次第であります。
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和田政宗#17
○和田政宗君 それでは、法務大臣にお聞きをいたします。
 国際テロリズム要覧二〇二三のネット上における最終的な公開削除につきまして、法務大臣は外交的な状況等をも踏まえてと答弁をしておりますけれども、昨年十一月三十日時点での公開停止も同様に外交的な状況等をも踏まえてのことなのか、答弁願います。
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小泉龍司#18
○国務大臣(小泉龍司君) 令和五年の十一月三十日の国際テロリズム要覧二〇二三の対応についても、当時の外交的な状況等を踏まえて判断をしたものと承知をしております。
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和田政宗#19
○和田政宗君 外務大臣は、五月二十日の決算委員会で、外交的な状況を政府で判断するのは専ら外務省であるというふうに答えております。すなわち、今の法務大臣の答弁で、外務省が関与をして公安調査庁に昨年十一月三十日に公開を停止させたということがこれ明らかになったわけです。
 国会議員として時系列についてしっかりと確認をしまして証拠や根拠を基に質問をしているわけでありますけれども、その順序から考えても正しくはないと外務省は否定をしているわけですが、これ答弁撤回しないんでしょうか。
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高橋美佐子#20
○政府参考人(高橋美佐子君) 委員御指摘のとおり、公安調査庁が作成、発行している国際テロリズム要覧から抜粋し同庁ウェブサイトに掲載していたウェブページは削除されたと承知しております。
 同ウェブページにおきましては、ハマスやクルド労働者党、PKKなどに対する日本政府の立場について一部誤解を招いたことから、当該ページを削除し、主なテロ組織等については国際テロリズム要覧二〇二二の内容を参照いただきたい旨が公安調査庁ウェブサイトに記載されていると承知しております。
 政府内部の検討プロセスについてつまびらかにすることは差し控えさせていただきますが、いずれにしましても、国際テロリズム要覧二〇二三の関連ウェブページ削除につきましては、公安調査庁を含む政府全体で適切に検討、判断を行ったものでございます。
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和田政宗#21
○和田政宗君 これも初めて明らかにしますが、もう外務省がそういう答弁をしますので、これ明らかにせざるを得ないという観点で発言をいたします。
 外務省は私に対して、国際テロリズム要覧二〇二三についてトルコから抗議が来たというふうに説明を明確にしているわけでありますけれども、そして公安調査庁が十一月三十日に国際テロリズム要覧をネットで、ネット上で公開停止したわけでありますけれども、このことについて、私は政府のある部局から、十二月一日の日・トルコ首脳会談で取り上げられる見込みであるので公安調査庁が公開停止をのまざるを得なかったという説明、これもう私、明確に受けています。
 国会議員として時系列についてしっかりと確認をして証拠や根拠を基に質問をしているものを、その順序から考えても正しくないと外務省は否定しているわけでありますけれども、これ撤回しないんでしょうか。
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高橋美佐子#22
○政府参考人(高橋美佐子君) 繰り返しとなって恐縮でございますが、御指摘の御説明につきましては、弊省の担当者から、トルコ本国では、本件のウェブサイト更新に関する多くの報道があり、照会等が寄せられている旨、また政府内で公安調査庁を中心に対応を検討中である旨、御説明差し上げたものと承知しております。
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和田政宗#23
○和田政宗君 これ、私も国会議員として責任を持って発言しているわけですよ。こちらには正確な記録が残っています。それを外務省は明確に言わない。これかなりまずいですよ、これ。
 私も、父、母、官僚でしたので、皆さんの、官僚の皆さんの頑張りというのは分かりますが、これ、この状況、私、更に詰めていきますけれども、これ、答弁作成者、答弁決裁者、そして答弁今くださっている高橋参事官、これ責任問題になりかねないですよ。これ、この場で撤回ということが言えないのであるならば、精査をして後ほど改めて撤回を含めて御回答いたしますというようなことを、これ今言っておいた方がいいと思いますけど、どうなんですか。
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高橋美佐子#24
○政府参考人(高橋美佐子君) 重ね重ね恐縮でございますが、御指摘の御説明につきましては、弊省の担当者から、トルコ本国では、本件のウェブサイト更新に関する多くの報道があり、照会等が寄せられている旨、また政府内で公安調査庁を中心に対応を検討中である旨、御説明差し上げたと承知しております。
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和田政宗#25
○和田政宗君 それも繰り返すと相当まずいことになると思いますよ。
 あと、その順序から考えても正しくないというのは、私が聞いている事実とは違うんですよ。正しくないというのが、そのトルコから圧力を掛けられたに係るのか、その順序からというのに係るのかなんですけれども、これは解釈分かれるかもしれないですが、その順序から考えてもというのはこれ全く事実に反しますので、その部分撤回できないんですか。
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高橋美佐子#26
○政府参考人(高橋美佐子君) 御指摘の答弁に関しましては、昨年十二月一日に行われた日・トルコ首脳会談よりも前である十一月三十日時点で国際テロリズム要覧のページの一部閲覧が停止されたという前後関係について答弁差し上げた次第であります。
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和田政宗#27
○和田政宗君 外務省が言うとおりにトルコから削除の圧力がなかったとするならば、外務省がトルコの抗議を基にそんたくをして、公安調査庁が公式に発行した、またネット上で公開したものを削除をさせた、削除を求めたということになるわけです。
 五月二十日の決算委員会で上川外務大臣は、国際テロリズム要覧二〇二三のネット公開削除について外務省の関与を認めたわけでありますが、結果として一部誤解を招いたと外務大臣は答弁しておりますけれども、我が国が国連安保理決議等の根拠を持って作成をした公式な文書について、もし誤解が生じているというふうに考えるのであれば、外務省としてその誤解を解く努力をすべきではないかというのがこれ当たり前のことだと思うんですが、なぜそれを行わずに公安調査庁にネット公開を削除させたのか、答弁願います。
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高橋美佐子#28
○政府参考人(高橋美佐子君) お答え申し上げます。
 我が国はこれまで、クルド労働者党、PKKが実施したとされるテロ攻撃について断固として非難してまいりました。また、我が国にはテロ組織を法的に認定する法制度はございませんが、我が国は、平成十四年、二〇〇二年七月五日付けの閣議了解により、クルド労働者党、PKKに対し、テロリスト等に対する資産凍結等の対象としております。
 こうした日本政府の立場について、国際テロリズム要覧二〇二三の当該ページの記載によって一部誤解を招いたことから、公安調査庁において当該ページを削除し、その誤解を解くべく、主なテロ組織等については国際テロリズム要覧二〇二二の内容を参照いただきたい旨を公安調査庁ホームページにてお知らせしたところと承知しております。
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和田政宗#29
○和田政宗君 済みません、今PKKの話が出たんですが、PKKについて抗議をする国というのは恐らくトルコだけだと思うんですが、それで、トルコから抗議があったということでよろしいんですね。私、それ以外の国からそのほかのテロ組織について抗議があったということも聞いていますが、何でそこを特出しするんでしょうか。
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