天野重知 に関する国会発言
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○原（茂）委員 この仮処分の決定を現状不変更ではないと考えるのも一方的なんです。これを、専門家がきっと大蔵省にもいて検討しているのだと思うのですが、現状不変更というふうに解釈する方が正しいと私は信じている一人なんです。しかし、それをそうではないのだという解釈でおやりになる、あるいは対処していく道もあると思います。それはあなたの方の勝手ですが、これは現状不変更の決定なんだ。新たに開墾してはいけないということを意味することも一面あると思いま
○原（茂）委員 きょうは三点質問申し上げますか、最初に北富士問題を取り上げますので、大臣もひとつ聞いておいていただいて、最後に御答弁をいただきたいと思います。 北富士演習場という問題を私もずいぶん長く取り上げてまいりました。その問題の根源とも言えるような富士吉田市外二ヶ村の恩賜県有財産保護組合、これは一部事務組合のいろいろな活動の例を挙げまして、法制上この一部事務組合とは一体いかなるものなのか、その権能、組織、運営等についてお伺いす
○原（茂）委員 言うまでもなく、いま問題にしているこの北富士の土地、これは富士山麓に位置しています。標高一千メートル、平均傾斜が五ないし十度、土性は酸性、火山灰土になっている。土質は富士焼礫という立地条件で、また平均気温は十三度、初霜は十月中旬、晩霜は五月中旬までという気候条件にあります。昭和二十五年十一月山梨県が発行しました「山梨県開拓組合便覧」梨ケ原の項を参照していただくともっと詳しくわかります。 地元農民の方々ですら、かかると
○原（茂）委員 ということは、川崎さんが言ったような、計画はございませんと言ったことは真っ赤なうそだということを私はあえて申し上げたわけです。これに対していますぐに川崎さんを問い詰めてみようとは思いません。しかし、そういったでたらめといいますか、その場限りのことを勝手に言って委員会を過ぎていけばいいんだというような言い方、これはもう国会を愚弄するもはなはだしいので許せないことでございますから、過ぎたことをいまやりとりしてもしようがないの
○原（茂）委員 私の趣旨は言いませんが、大きく言って三つ要求が出ている。そのうちの一つには運輸大臣がこたえた。運輸大臣のできる範囲では大胆にやったと思うのです。あとは内閣全体の責任でもうちょっとどうにかならないかを急速に検討する必要があるんじゃないか。そういうものにこたえたにもかかわらずまだということですと、国民世論というものはどうなるか、おのずからわかるところですから、やはりもうちょっと突っ込んだ、福永さんだけに責任をかぶせたようには
○原（茂）分科員 私は、かねてから、防衛施設庁の北富士演習場にかかわる林雑補償金の支払いに関しまして、法的にもまた実態的にも多くの疑義を抱いてまいりましたが、きょうはこの問題にしぼりまして伺いたいと思います。 時間がありませんので、一括してまず質問をさせていただきます。 前に見ていただきました資料を見ながら、まず防衛庁長官の総括答弁をお願いして、会計検査院の全体的な答弁をいただいた後に大蔵省、防衛施設庁、建設省などから答弁を順次
○原（茂）委員 アメリカなんかでもこれを一生懸命にいま取り入れようとして鋭意努力をしていますが、確かにいいことだと思うし、やはり国会の場でわれわれが冷静にこの特殊法人なり審議会が必要か否かを十分に論議するということは非常にいいことだと思いますから、ぜひいまおっしゃったように、これを基本方針の一つとして取り入れて十分勘案をしていただくように、これは私から提言をしておきます。二回目ですから、ひとつできる限り取り入れるようにしていただいたらと
○芳賀委員長 これより会議を開きます。 本委員会は、去る十月二十日、国有財産の増減及び現況に関する実情調査のため山梨県に委員を派遣いたしました。 その調査の概要につきまして、この席から私が御報告申し上げます。 派遣委員は、自由民主党の森下元晴君、葉梨信行君、宇野亨君、日本社会党の原茂君、馬場猪太郎君、公明党・国民会議の春田重昭君、日本共産党・革新共同の安藤巖君及び委員長の私の八名で、現地参加議員として自由民主党の堀内光雄君、
○林（義）委員 最後に、実はこれは四月の三日の日に、忍草民主化同盟というところから私の宿舎へやってきたのです。なぜ、こんなのが来たのかなと思っておったところ、あけてみましたら、忍草民主化同盟趣意書というようなものが入っておった。私、この席で申し上げるのもあれでございますから、やはりこういったような問題——民主化同盟代表渡辺伊佐男としてある。それで「天野重知氏に対する質問状の写は左記の通りであります。」というようなことでいろいろ書いてござ
○天野参考人 ただいま御紹介を受けました北富士忍草入会組合長の天野重知でございます。 私は、富士山ろくに生まれ、育ち、そこで生活を営んでいる住民の立場から、富士地域環境保全整備特別措置法案について、幾つかの問題点を指摘したいと思います。 率直にいって、この法案は、その性質上、やむを得ないことかもしれませんが、政令にゆだねられている部分が非常に多く、私どものように専門的知識の乏しい者にとりましては、きわめて判断しにくい法案でありま
○角屋委員長 これより会議を開きます。 内閣提出の富士地域環境保全整備特別措置法案を議題として、審査を進めます。 本日は、参考人として、山梨県知事田辺国男君、富士宮市長植松義忠君、忍草入会組合組合長天野重知君、国立公園協会理事長千家哲君、山梨大学教授中村司君、京都大学名誉教授西山夘三君、千葉大学教授池ノ上容君、以上七名の方々をお招きしております。 なお、議事の整理上、前半は田辺参考人、植松参考人、天野参考人及び千家参考人から
○参考人（天野重知君） 地元の率直な感じを申し上げますが、第一点は、法律問題は別として、富士山麓における最高の経済価値を有する二百十ヘクタールという土地が、国有財産審議会等の意見を徴さずに、一部事務組合たる思賜林組合に払い下げが特定されているということについては、地元民は、法律問題は別として、非常な疑惑を持っています。不安を持っています。 それから第二点は、恩賜林組合は二千ヘクタールにも及ぶ山梨県随一の山林持ちであります。しかも、そ
○参考人（天野重知君） 御説のとおりだと思います。
○参考人（天野重知君） 問題は、林雑補償の問題はともかく、一番の問題は、御指摘の民生安定だと思います。 言われるとおり、助成される膨大な民生安定のどれを見ましても、いわゆる周辺整備法の、演習場の運用と相当の因果関係を持っているものはほとんどないと私は言えると思います。たとえば、昭和四十八年度に改良舗装等助成の対象になっている道路が、富士吉田市、忍野村、山中湖村で十一本、たしかあると思います。そのほとんどが、演習場とかかわりがない道路
○参考人（天野重知君） 演対協が出まして、たぶん——私もこまかい点は忘れましたが、今度の未払い補償を払うについて、横浜防衛施設局からの文書を示しまして、補償の申請人は入会組合でなくて演対協小林会長である、そして補償交渉も演対協会長、契約も演対協会長、受領も一切会長、そういう横浜防衛施設局からの文書が参りましてそういうものでなかったら補償申請書も受け付けないし、一切はだめだということでありました。現に、忍草入会組合には補償金の支払いもしな
○参考人（天野重知君） そのとおりであります。
○参考人（天野重知君） 天野でございます。 右足がちょっと事故で悪いから、もしお差しつかえなかったら、すわらしていただきたいと思います。 政府の北富士演習場の入り会い権に関する統一見解について、地元の意見を申し上げたいと思います。 昭和四十八年四月十七日付政府統一見解は、去る三月十三日の最高裁判決が大正四年大審院判決を変更して、国有地入り会いを承認したのに伴って、大正四年大審院判決を根拠に、北富士演習場内梨ケ原国有地の入り会
○委員長（高田浩運君） 次に、参考人の出席要求に関する件についておはかりいたします。 北富士演習場内国有地の入り会いに関する件について、本日、当委員会に、日本道路公団役職員及び忍草入会組合顧問天野重知君を参考人として出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○政府委員（山上信重君） 代表者の件につきましては、もう先生御承知のように、天野重知さんという人は、事実上の組合の代表者で、それまでずっとこられた方でございますので、そういう方とお話しをした。そうして、この方は、いや十分承知したというようなことであったということで、これがまあ組合代表者が、法律上の代表者と言いますか、正式な代表者のほうから、それは、あれはいま代表者じゃないという問題が出ておるということ、そういうような形で従来話が行なわれ
○政府委員（山上信重君） 補償に関連する問題といたしましては、その前に、北富士演習場の問題については、訴訟問題以外に補償金全体の未払いという問題がございますが、訴訟に関連したものといたしましては、忍草入会組合、この入会組合に対する補償の関連で訴訟が起きておるのでございますが、訴訟の主たる問題点は、三十五年から三十七年にわたる三年度分の林野雑産物補償につきまして、国と地元の入会組合との間の折衝の過程において、中間的な確認のために補償金算定