地方行政委員会

平成八年十一月二十八日（木曜日）
　　　午前十時二分開会
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　　　委員の異動
　十一月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　牛嶋　　正君　　　　　田浦　　直君
　十一月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松浦　　功君　　　　　北岡　秀二君
　　　　　田浦　　直君　　　　　牛嶋　　正君
　　　　　谷本　　巍君　　　　　齋藤　　勁君
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　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　関根　則之君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　峰男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　上吉原一天君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　牛嶋　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　之久君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹村　泰子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　国務大臣
　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　国　務　大　臣　　白川　勝彦君
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門　　佐藤　　勝君
　　　　　　　員
　　　説明員
　　　　　　　警察庁生活安全　　泉　　幸伸君
　　　　　　　局長
　　　　　　　大蔵省銀行局中
　　　　　　　小金融課金融会　　古谷　一之君
　　　　　　　社室長
　　　　　　　自治省行政局選　　牧之内隆久君
　　　　　　　挙部長
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　　本日の会議に付した案件
○地方行政の改革に関する調査
　（政治団体「年金会」をめぐる諸問題に関する
　件）
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○委員長（渡辺四郎君）　ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨二十七日、松浦功君及び谷本巍君か委員を辞任され、その補欠として北岡秀二君及び齋藤興勁君か選任されました。
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○委員長（渡辺四郎君）　地方行政の改革に関する調査のうち、政治団体年金会をめぐる諸問題に関する件を議題といたします。
　まず、政治団体年金会の政治資金収支状況について自治省から報告を聴取いたします。牧之内自治省行政局選挙部長。

○説明員（牧之内隆久君）　年金会の収支状況等につきまして御報告申し上げます。
　年金会は、昭和六十一年五月二日に自治大臣に届け出られました政治団体でこざいまして、代表者は友部みき子氏、会計責任者か友部達夫氏、主たる事務所は東京都中央区日本橋中洲六の十でありますか、その後、平成六年三月三十日に主たる事務所か東京都中央区日本橋浜町二の二十の六に変更されております。
　現在、収支報告書か残っておりますのは、保存期間か三年でありますために平成五年から七年分てございますが、これによりまして確認をいたしましたところ、お手元の資料の右下でございますけれども、平成五年、六年、七年、いずれも収支セロとなっております。
　それ以前の分につきましてはその要旨か官報に登載されておりますか、それによりまして確認いたしましたところ、昭和六十一年から平成元年まではいずれも収支ゼロとなっております。
　平成二年につきましては、収入総額か二百八十一万円、支出総額も同額の二百八十一万円、収入はすべて個人の党費・会費であり、支出は政治活動費の組織活動費として支出されております。
　平成三年分は、収入総額千四百十六万円、支出総額同じく千四百十六万円で、収入はすべて個人の党費・会費でありまして、支出はすべて政治活動費の組織活動費として支出されております。
　平成四年分は、収入総額千五百二十万円、支出総額同じく千五百二十万円でありまして、収入はすべて個人の党費・会費であり、支出はすべて政治活動費の組織活動費として支出されております。
　以上でございます。

○委員長（渡辺四郎君）　次に、政治団体年金会の出資法違反事件の捜査状況について警察庁から報告を聴取いたします。県警察庁生活安全局長。

○説明員（泉幸伸君）　政治団体であります年金会が、法定の除外事由がないのに、同会か行う年金余オレンジ共済またはオレンジ共済組合の業務に関して、平成六年七月ころから平成八年二月ごろまでの間、不特定多数の相手方である七名から、貯蓄型オレンジスーパー定期名下に、一年につき年利六・七四％を支払う約束で現金約六千万円を受け入れ、もって業として預かり金をしたという容疑の事件でございます。
　この事件につきましては、警視庁、広島県警察及び北海道警察において、十一月十二日に年金余オレンジ共済事務所、東京、千葉、神奈川、広島など一都七県に所在する支部など関係箇所二十七カ所について捜索を行い、関係書類などを押収いたしました。現在、関係者の取り調へ及び押収証拠品の分析など事犯の全容解明に向けて捜査中のところでございます。
　以上でございます。

○委員長（渡辺四郎君）　以上で報告の聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。

○関根則之君　最初に、自治省にお伺いをいたします。
　政治団体の収支報告というのは、法律によりますと、その団体のすべての収支を報告するということになっていると囲いいます。したがって、政治団体か例えば政治活動以外の事業をやっている場合に、政治活動以外の収入とか支出があった場合に、その事業に伴うものも報告しなければならないかどうか。

○説明員（牧之内隆久君）　政治活動以外の事業を行っております場合は、それを含めてすべて報告するということになっております。

○関根則之君　そうしますと、この年金会というのは、何か年金会の名のもとにオレンジ共済という事業をおやりになっていたというふうに聞きますけれども、その年金会かオレンジ共済ということを一つの自分の団体の事業としてやっていた場合には、その共済事業に伴う掛金がいろいろ入るのか、あるいは預託金が入るのか、そういう収入があるでしょう。
　一方、それに伴ういろんな払い戻し、利払い、そういうものが出てくると思いますけれども、そういった収入支出はこの政治団体年金会の収支報告に入れてこなければいけないと思いますけれども、いかがでしょうか。

○説明員（牧之内隆久君）　ただいま申し上げましたとおり、政治活動以外の事業を行っております場合はすべてその収支を報告することになっておりますので、仮にほかの事業を行っていればそういう報告をすべきであるということでございます。

○関根則之君　今、提出をしていただきましたぺーパーによりますと、また今、部長さんから報告がありましたように、年金会の収支報告は、五、六、七年分についてはゼロ、ゼロになっておりますけれども、二年、三年、四年の官報公示の数字によると数字が挙がっていますね。
　そこで、例えば収入の方は大体党費・会費であり、支出の方は組織活動費ということだけしか挙がっていないんですね。仮の問題ですけれども、年金会がその団体の事業として共済事業をやっておって、その共済事業に伴う預託金の収入だとかあるいは掛金収入だとか、逆に払い戻しとして利払い、元金の払い戻し、そういうものがあったとすれば、支出の方は組織活動費という名前で、そういう分類でいいんですか。それとも、そういうものがある場合には別の分類、別の項目の費目になりますよということになるのか、その辺いかがですか。

○説明員（牧之内隆久君）　事業収入等につきましては、事業の種類ごとに記載をするということになっております。

○関根則之君　支出は。

○説明員（牧之内隆久君）　同じでございます。

○関根則之君　わかりました。
　ですから、もし仮にこの年金会という政治団体が共済事業を別途やっているとすれば、それが平成三年なり四年なりに、仮定ですけれども、あったとすれば、当然この中には組織活動費のほかに何らかの形で事業に伴う収支として報告がなされるべきものであった。そういうものだと思います。
　そこで、そもそも自治省は、いわゆる年金会とオレンジ共済、時にはオレンジ共済組合という名前を使っていると思いますけれども、これはどういう関係にあるものというふうに御理解をしておるのか。
　ということは、推定ですけれども、年金会という団体がその活動としてオレンジ共済事業というものをやっているにすぎないんじゃないか、私はそんなふうに思うんです。しかし、見方によってはそれは別な団体としてやっているんだという見方もあると思います。あなた方はどうごらんになっているのか。年金会という一つの団体が共済事業をやっているのか、あるいは年金会という団体と共済事業をやっているのは別の団体があるんだというふうに認識しているのか、いかがでございますか。

○説明員（牧之内隆久君）　年金会に限らずでございますけれども、ある政治団体が政治活動以外にどのような事業をやっているのかということにつきまして私どもはその実態を把握する立場にないわけでございまして、御理解いただきたいと思います。

○関根則之君　実態を把握する立場にない、まことに情けない。来たものをただ受けているだけです、それが自治省の仕事ですと、こういうお話で、そのことについてはいろいろ問題がある。しかし、これは立法に絡む問題ですから、あなた方を幾ら問い詰めてみてもしょうがないお話だと思います。
　いずれにいたしましても、もし年金会が自分の事業としてやっているということであれば、この「オレンジ共済組合」という広告があちこちに出回っていますよね。それの責任者みたいな最後のところに「年金会オレンジ共済組合」というような言葉を使っているんですね。あくまでも母体というのは年金会であって、それの活動の一分野として共済事業というのをやっているんだというふうに、私を含めて世間一般の人は理解するのが普通じゃないかと思うんですね。
　それで、その書き出しにも「オレンジ共済は、全国で五番目の生命共済として自治省に届け十二年目を迎えます。」と書いてあるんですよ。この広告は九六年だから、ことしの広告です。結成されたのが六十一年というと、あなた方がさっき説明をした。昭和六十一年五月二日に届け出ましたと言っているそれと大体不仄が合うんですね。
　そういうことですから、多分この広告を書いた人の意図、それからこれを受け取るであろう人々の意図というのは、あくまでもオレンジ共済組合というのは、年金会が年金会という団体の仕事としてやっているんだということで書き、かつそれを受け取る方もそういうふうに理解をしている、そんなふうに思います。そうであれば、年金会に関する収支としてオレンジ共済も収支報告に当然載せてこなければいけないものだというふうに思いますけれども、自治省はどう理解なさいますか。

○説明員（牧之内隆久君）　政治活動以外の付随事業としてほかの事業をやっているのであれば、それの事業収入なり支出は政治資金収支報告書に記載をすべきであるというふうに考えております。

○関根則之君　話題を変えまして、この年金会に関連をいたしまして、年金会からここ数年間に主要な政党に対して、まあいろんな政党もあるんでしょうけれども、そういう細かいところは別として、重立った政党に対して献金が行われている旨の政治資金規正法上の収支報告があったかどうか、ちょっと教えてください。

○説明員（牧之内隆久君）　重立った政党ということで、自由民主党、新生党、新進党、日本社会党の平成五年から七年分の本部の収支報告に限りまして確認をいたしましたところ、平成五年、六年分につきましては一万円超、それから平成七年分につきましては五万円超の寄附を行ったものにつきましては個別に記載するということになっておりますが、いずれの収支報告書にもそのような記載はなされておりません。

○関根則之君　平成七年度だと思いますけれども、新進党の比例代表二十八総支部に対しましてオレンジ共済から献金があったんじゃないかと思いますけれども、収支報告上どうなっておりますか。

○説明員（牧之内隆久君）　新進党参議院比例代表選出第二十八総支部の平成七年分の収支報告書によりますと、寄附の内訳の欄に団体分といたしましてオレンジ共済から五百万円の寄附があった旨記載されているところでございます。

○関根則之君　オレンジ共済という名前で献金がそういった収支報告上出てきているのは、今言った新進党の比例代表二十八総支部だけですか。それとも、そのほかにも何かありますか。悉皆調査はなかなか難しいと思いますけれども、わかる範囲で教えてください。

○説明員（牧之内隆久君）　重立った政党の本部の五年−七年分は先ほど申し上げたとおりでございます。それ以前の分あるいは各支部の分につきましては、悉皆の調査をいたしておりませんので確認できません。

○関根則之君　悉皆調査はしていないからすべて漏れなくということは難しいけれども、重立ったところではこの問題がはっきり収支報告で出てきているということです。しかし、金額は幾らなのか、この問題について。収支報告で幾ら報告になっていますか、この総支部に対して。

○説明員（牧之内隆久君）　この第二十八総支部の収入総額値六千五百一三十六万三千二百四十一円でございまして、うち寄附金が一千万円、その中に団体分といたしまして先ほど申し上げましたとおりオレンジ共済から五百万円の記載があるということでございます。

○関根則之君　五百万円という金額ですけれども、いずれにいたしましても、今いろいろと問題になっておりますこのオレンジ共済から少なくも五百万円が政治献金として政治の世界に流れているということは明らかになったんではないかと思います。
　次の問題に移りますが、政治団体として三つほどありますけれども、財政金融調査会、基本政策研究会、フォーラム「２０１０」、この三つの政治団体に対して年金会ないしはオレンジ共済から献金がなされているということが収支報告上存在するかどうか。

○説明員（牧之内隆久君）　ただいまお話のございました各政治団体につきまして、収支報告書が保存されております平成五年−七年分につきまして確認をいたしましたところ、政党、政治資金団体以外のいわゆる一般の政治団体に対します寄附は、平成五年、六年分につきましては百万円を超えるもの、それから平成七年分につきましては五万円を超えるものが個別に記載をされるということになっておりますが、いずれの収支報告書にもそのような記載はございません。

○関根則之君　大臣がお見えいただきましたのでお尋ねをいたしますが、きょうこの委員会に定刻に御出席をいただけなかった理由は国家公安委員会が行われていたということのようでございますけれども、どんな案件でどういうことが決まったか、ちょっと御報告いただけませんか。