予算委員会

昭和四十九年三月二十六日（火曜日）
　　　午前十時十六分開会
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　　　委員の異動
　三月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藤田　正明君　　　　　木村　睦男君
　　　　　菅野　儀作君　　　　　川野辺　静君
　　　　　高橋雄之助君　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　後藤　義隆君　　　　　玉置　和郎君
　　　　　和田　静夫君　　　　　須原　昭二君
　　　　　上田　　哲君　　　　　野々山一三君
　　　　　沓脱タケ子君　　　　　加藤　　進君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　鹿島　俊雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　片山　正英君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村　尚治君
　　　　　　　　　　　　　　　　細川　護熙君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉武　恵市君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　加瀬　　完君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢追　秀彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　高山　恒雄君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　正二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠　公韶君
　　　　　　　　　　　　　　　　大竹平八郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　川野辺　静君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　睦男君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒住　忠行君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　邦夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　藤男君
　　　　　　　　　　　　　　　　玉置　和郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺下　岩蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤誉三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　禎二君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　登美君
　　　　　　　　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀本　宜実君
　　　　　　　　　　　　　　　　米田　正文君
　　　　　　　　　　　　　　　茜ケ久保重光君
　　　　　　　　　　　　　　　　神沢　　浄君
　　　　　　　　　　　　　　　　須原　昭二君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　一彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　　　　　　野々山一三君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽生　三七君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮之原貞光君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢山　有作君
　　　　　　　　　　　　　　　　内田　善利君
　　　　　　　　　　　　　　　　小平　芳平君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　　実君
　　　　　　　　　　　　　　　　中沢伊登子君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤　五郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　和彦君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣　　三木　武夫君
　　　　　　　（環境庁長官）
　　　　　　　大　蔵　大　臣　　福田　赳夫君
　　　　　　　文　部　大　臣　　奥野　誠亮君
　　　　　　　厚生大臣臨時代
　　　　　　　理
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　内田　常雄君
　　　　　　　農　林　大　臣　　倉石　忠雄君
　　　　　　　通商産業大臣　　　中曽根康弘君
　　　　　　　郵　政　大　臣　　原田　　憲君
　　　　　　　労　働　大　臣　　長谷川　峻君
　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　長官）　　　　　　町村　金五君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（総理府総務長
　　　　　　　官）
　　　　　　　（沖繩開発庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　小坂徳三郎君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　森山　欽司君
　　　政府委員
　　　　　　　人事院総裁　　　　佐藤　達夫君
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　職員局長　　　　　中村　　博君
　　　　　　　総理府人事局長　　皆川　迪夫君
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　委員長　　　　　　高橋　俊英君
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局取引部長　　後藤　英輔君
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部長　　　　　　綾田　文義君
　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　局長　　　　　　　青木　慎三君
　　　　　　　経済企画庁物価
　　　　　　　局長　　　　　　　小島　英敏君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力局長　　　　　　牟田口道夫君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力局次長　　　　　伊原　義徳君
　　　　　　　環境庁長官官房
　　　　　　　審議官　　　　　　橋本　道夫君
　　　　　　　環境庁水質保全
　　　　　　　局長　　　　　　　森　　整治君
　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　大蔵　眞隆君
　　　　　　　大蔵省主計局長　　橋口　　收君
　　　　　　　大蔵省主税局長　　高木　文雄君
　　　　　　　大蔵省理財局長　　竹内　道雄君
　　　　　　　大蔵省銀行局長　　吉田太郎一君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　岩間英太郎君
　　　　　　　文部省大学学術
　　　　　　　局長　　　　　　　木田　　宏君
　　　　　　　文部省体育局長　　澁谷　敬三君
　　　　　　　文部省管理局長　　安嶋　　彌君
　　　　　　　厚生省環境衛生
　　　　　　　局長　　　　　　　石丸　隆治君
　　　　　　　厚生省医務局長　　滝沢　　正君
　　　　　　　厚生省児童家庭
　　　　　　　局長　　　　　　　翁　久次郎君
　　　　　　　厚生省年金局長　　横田　陽吉君
　　　　　　　農林省食品流通
　　　　　　　局長　　　　　　　池田　正範君
　　　　　　　林野庁長官　　　　三善　信二君
　　　　　　　通商産業審議官　　森口　八郎君
　　　　　　　通商産業省立地
　　　　　　　公害局長　　　　　林　信太郎君
　　　　　　　通商産業省生活
　　　　　　　産業局長　　　　　橋本　利一君
　　　　　　　郵政大臣官房電
　　　　　　　気通信監理官　　　浅見　喜作君
　　　　　　　郵政大臣官房電
　　　　　　　気通信監理官　　　佐野　芳男君
　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　局安全衛生部長　　中西　正雄君
　　　　　　　自治省行政局公
　　　　　　　務員部長　　　　　植弘　親民君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　首藤　俊彦君
　　　説明員
　　　　　　　日本電信電話公
　　　　　　　社営業局長　　　　玉野　義雄君
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　　本日の会議に付した案件
○昭和四十九年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和四十九年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和四十九年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
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○委員長（鹿島俊雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　昭和四十九年度一般会計予算
　昭和四十九年度特別会計予算
　昭和四十九年度政府関係機関予算
　以上三案を一括して議題といたします。
　前回に引き続き、内田君の質疑を行ないます。内田君。

○内田善利君　物価問題についてお伺いしたいと思いますが、インスタントラーメンですけれども、これは私も大好きだし、国民に非常に定着しておる食品の一つでございますが、また前回は公取委の勧告もあっておりますけれども、私は、まだまだこの業界に対して非常に問題が多いので、この点についてお伺いしたいと思います。
　まず最初に、インスタントラーメンの生産量、それから売り上げ高についてお伺いしたいと思います。

○国務大臣（倉石忠雄君）　担当者のほうから御説明申し上げます。

○政府委員（三善信二君）　インスタントラーメン——即席ラーメンと言っておりますが、これの生産量でございますが、年間の生産量としまして、四十五年ごろからちょっと申し上げてみますと、四十五年ごろから、小麦粉換算で四十六年二十六万七千トン、四十七年二十七万五千トン、四十八年は、見込みでございますけれども、二十八万三千トンぐらいになろうかと思っております。以上が生産量でございます。

○内田善利君　売り上げ高。

○政府委員（三善信二君）　売り上げ高と申しますと、どういうことでございましょうか。ちょっと教えていただければ。売り上げ高と申しますと。会社の売り上げ高、そういうものでございますか。

○内田善利君　そうです。

○政府委員（三善信二君）　それは個々の会社のあれを全体的に私ども調べてはおりませんが、一つのサンプルとして申し上げてよろしゅうございますれば申し上げたいと思います。
　たとえば、インスタントラーメンの大手四社というのが一番大きな会社でございまして、日清食品——日清食品の売り上げ高、これは四十七年の四月から四十八年の三月まででございますが、二百四十八億、あとは端数は省略さしていただきます。それから東洋水産というのもございます。これが同期間で三百十億。それから明星食品というのがございます。明星食品がこれは四十七年の十月から四十八年の九月までの期間でございまして、二百七十九億でございます。それからサンヨー食品でございますが、これは四十八年の一月から四十八年の十二月までの期間をとりまして、売り上げ高が三百七十九億と、まあ大体大手四社がほとんどシェアを占めておりますので、一応個々の例でございますが、申し上げておきます。

○内田善利君　合計。

○政府委員（三善信二君）　合計というのは、これは大手四社の個々のあれでございますので、合計というわけにはまいりませんので。

○内田善利君　四社の合計。

○政府委員（三善信二君）　ちょっと計算さしていただきます。——ざっと計算いたしまして千二百億でございます。

○内田善利君　昨年の十一月ですね、即席ラーメンの販売価格指導について食糧通達が出されておるわけですが、その内容を教えていただきたいと思います。

○国務大臣（倉石忠雄君）　最近のインスタントラーメンの価格につきましては、一時一袋六十円に値上げされましたが、去る二月七日にスーパーにおける販売価格を五十円以下にするように指導を行ないました後、スーパー価格は四十三円ないし四十八円の水準で推移しております。この二月七日の指導は口頭で大手メーカー等に対して個別に行なったものでありますが、さらに三月十六日の閣議決定に基づく生活関連物資等の臨時価格抑制対策の一環として、三月十九日付をもって、さきに、すなわち二月七日に指導いたしました水準以下に価格を抑制すること、今後やむを得ない事情により値上げをしようとする場合にはあらかじめ食糧庁と協議してその了承を得ることを、あらためて文書によって個別に指示いたした次第であります。

○内田善利君　その通達を出された以後の価格の動き、これはどのようになっていますか。

○政府委員（三善信二君）　いま大臣から御答弁していただきましたように、二月七日に指導いたしまして、これは通達は出しておりません。現在の価格の動向としましては、指導いたしまして以降、私ども食糧事務所を通して調べて調査いたしておりますが、大体四十三円から四十八円、この程度でスーパーで売っている場合には動いております。ラーメン業界というのは、非常に御承知のように過当競争のところでございまして、従来から、建て値がございましても建て値以下で、それぞれの各会社によって市販の価格というのは変わっておりまして、いま申し上げましたように、四十三円から四十八円、五十円以下で指導しまして、大体それがスーパーで守られているという状況でございます。

○内田善利君　小売り店とスーパーとのシェアはどういう割合になっていますか。

○政府委員（三善信二君）　都市によっていろいろ違いますけど、大体東京で申し上げますと、スーパーが四〇％から五〇％、小売り店がまあ大体五〇から六〇という程度になっております。これは地方に行きますと小売り店のほうが多少スーパーより多いというような状況になっているわけで、都市によって非常に違っております。

○内田善利君　まあその後のメーカーの売り渡し価格ですね、これは全然変わっておりませんね。

○政府委員（三善信二君）　いま申し上げましたのは小売り価格でございます。で、いま先生が申されましたのはメーカーの出し値価格と、そういうことでございます。メーカーの出し値価格も、これは御承知のように、業界非常に競争が激しゅうございまして、会社ごとに非常に違いますけれど、大体四十円前後でメーカーの出し値価格はなっているというふうに考えております。

○内田善利君　指導以後変わったかどうか、変わっていないですねと聞いているんです。

○政府委員（三善信二君）　指導以後変わっております。と申しますのは、御承知のように、このラーメンの場合、一度一月の初めに六十円ということで大体六十円のスーパー価格ということを、業界のほうでは値上げをしたわけでございまして、それを私ども食糧庁としましては、六十円は高過ぎると、いろいろ査定をしましてやはり五十円以下でこれを売りなさいと、五十円ということでなく五十円以下で売りなさいということで指導いたしておりますし、そういう意味でメーカーの出し値も当然これは引き下がっているというふうに考えております。

○内田善利君　いまは特売期間をやっているわけでしょう。

○委員長（鹿島俊雄君）　政府委員、簡潔に。

○政府委員（三善信二君）　スーパーによりまして目玉商品とかそういうことでやっているところもございますが、一般的に私ども五十円以下で売りなさいという指導をしておりますので、特に特売としてやっているというわけではございませんし、一般的な指導でそれはやっているわけでございます。

○内田善利君　実際は四月から再び値上げするということで、これを前提にした特売期間、特売制度がいま行なわれておるわけですね。

○政府委員（三善信二君）　食糧庁としましては、四月から値上げするとか、そういうことは全然聞いておりませんし、あくまでこの五十円以下で競争をしてやりなさいということを指導しておりますし、いま先生がおっしゃいましたようなことは−私ども聞いておりません。

○内田善利君　それならけっこうですが、公取委員長にお聞きしたいですが、三月五日に業界に勧告書を出されたわけですが、その内容を教えていただきたいと思います。

○政府委員（高橋俊英君）　この事件は、簡単に申しますと、四十九年の一月三十日に価格協定の疑いで日清食品など十社、三団体、一二十一個所を臨検しました。勧告は三月五日に行ないましたが、即席ラーメンとスナックに分かれております。即席ラーメンがこれは六社でございます。スナックめんが十社でございます。この事実は昨年十二月十八日の会合で、いま出ましたように希望小売り価格ですね、小売り価格はこれは再販じゃありませんから希望小売り価格ということになっていますが、六十円に上げる。四十円から六十円に五〇％上げる。それで二十日の会合では、一月一日から、出荷分から上げるということでこれを実施したわけです。それで卸売り業者の価格から申しますと、二十七円前後であったものを四十三円以上に引き上げる。これはたいへんな値上げ率で六〇％近い値上げです。それから量販店向け、つまりスーパー等に向けるのは二十七円五十銭前後であったものを四十七円以上と、大体十九円ぐらい上げまして　これも七〇％以上の値上げになる　これに対しましてスナックめんは、これはやはり七十円前後で出荷していたものを九十四円に引き上げていく。この値上げは二十四円でございますが、希望小売り価格としては百円であったものを百三十円に上げるということでございましたが、これを排除するようにして、取引先ベース、需要．者への周知徹底をはかる、それから決定をもちろん破棄する、三月以降は一年間生産数量、取引先別の販売数量、販売価格の報告をするようにと、こういうことでございます。もちろん、これは違反の条項は独占禁止法の三条後段、不当な取引制限に該当すると、こういうことでございます。
　なお、私のほうで簡単に調べたところでは、大体三十億より——三十三億食ぐらいですか——ぐらいの分量になるはずです。したがいまして、いま出荷価格が平均してちょっと下がっていると見まして、一千億円はメーカー価格でこえるであろうという程度のもののようであります。
　市価は、よけいなことですが、一般の小売り店の場合とスーパーの場合と違うと思います。スーパーの場合には四十八円ぐらいじゃないか。それより安いのもあります。四十二円ぐらいからあります。一般の小売り店でありますと、五十五円ぐらいまでというので、価格にかなりのばらつきがございます。