科学技術特別委員会
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会
会議録情報#0
平成九年六月十七日(火曜日)
午後一時四十分開会
—————————————
委員の異動
六月六日
辞任 補欠選任
山崎 正昭君 二木 秀夫君
萱野 茂君 中尾 則幸君
六月十日
辞任 補欠選任
川橋 幸子君 菅野 久光君
六月十一日
辞任 補欠選任
菅野 久光君 川橋 幸子君
—————————————
出席者は左のとおり。
委員長 猪熊 重二君
理 事
鹿熊 安正君
吉川 芳男君
高橋 令則君
中尾 則幸君
委 員
岩永 浩美君
海老原義彦君
北岡 秀二君
沓掛 哲男君
志村 哲良君
二木 秀夫君
松村 龍二君
及川 順郎君
広中和歌子君
水島 裕君
山本 正和君
川橋 幸子君
阿部 幸代君
立木 洋君
矢田部 理君
国務大臣
国 務 大 臣
(科学技術庁長 近岡理一郎君
官)
政府委員
科学技術政務次
官 岡 利定君
科学技術庁長官
官房長 沖村 憲樹君
科学技術庁長官
官房審議官 興 直孝君
科学技術庁原子
力局長 加藤 康宏君
事務局側
第三特別調査室
長 塩入 武三君
—————————————
本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
(動燃改革検討委員会における検討状況に関す
る件)
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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この発言だけを見る →午後一時四十分開会
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委員の異動
六月六日
辞任 補欠選任
山崎 正昭君 二木 秀夫君
萱野 茂君 中尾 則幸君
六月十日
辞任 補欠選任
川橋 幸子君 菅野 久光君
六月十一日
辞任 補欠選任
菅野 久光君 川橋 幸子君
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出席者は左のとおり。
委員長 猪熊 重二君
理 事
鹿熊 安正君
吉川 芳男君
高橋 令則君
中尾 則幸君
委 員
岩永 浩美君
海老原義彦君
北岡 秀二君
沓掛 哲男君
志村 哲良君
二木 秀夫君
松村 龍二君
及川 順郎君
広中和歌子君
水島 裕君
山本 正和君
川橋 幸子君
阿部 幸代君
立木 洋君
矢田部 理君
国務大臣
国 務 大 臣
(科学技術庁長 近岡理一郎君
官)
政府委員
科学技術政務次
官 岡 利定君
科学技術庁長官
官房長 沖村 憲樹君
科学技術庁長官
官房審議官 興 直孝君
科学技術庁原子
力局長 加藤 康宏君
事務局側
第三特別調査室
長 塩入 武三君
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本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
(動燃改革検討委員会における検討状況に関す
る件)
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
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猪
猪熊重二#1
○委員長(猪熊重二君) ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この発言だけを見る →まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
猪
猪
猪熊重二#3
○委員長(猪熊重二君) 科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、動燃改革検討委員会における検討状況に関する件を議題といたします。
同件に関し、政府から報告を聴取いたします。近岡科学技術庁長官。
この発言だけを見る →同件に関し、政府から報告を聴取いたします。近岡科学技術庁長官。
近
近岡理一郎#4
○国務大臣(近岡理一郎君) 動燃につきましては、一昨年末の「もんじゅ」事故に続きまして、本年三月アスファルト固化処理施設の火災爆発事故を引き起こしたことや、事故後の対応に不適切なものがあり、抜本的な改革が必要と認識しております。
このため、動燃の体質及び組織、体制について徹底的に第三者的なチェックを行うこととし、私の直轄で動燃改革検討委員会を四月十一日に設置し、本日午前中に第四回の会合を開催したところであります。
検討委員会における検討状況につきましては後ほど政府委員より説明させますが、科学技術庁といたしましては、検討委員会における御議論、関係各般の御意見を踏まえ、具体的な改革案の詰めを速やかに行ってまいる所存であります。
いずれにいたしましても、安全性を十分に確保し、地元の方々を初めとした国民の皆様方の信頼が得られるよう、みずから先頭に立って動燃改革に取り組んでまいる所存でありますので、委員長を初め委員の皆様方の御支援、御協力をお願い申し上げます。
この発言だけを見る →このため、動燃の体質及び組織、体制について徹底的に第三者的なチェックを行うこととし、私の直轄で動燃改革検討委員会を四月十一日に設置し、本日午前中に第四回の会合を開催したところであります。
検討委員会における検討状況につきましては後ほど政府委員より説明させますが、科学技術庁といたしましては、検討委員会における御議論、関係各般の御意見を踏まえ、具体的な改革案の詰めを速やかに行ってまいる所存であります。
いずれにいたしましても、安全性を十分に確保し、地元の方々を初めとした国民の皆様方の信頼が得られるよう、みずから先頭に立って動燃改革に取り組んでまいる所存でありますので、委員長を初め委員の皆様方の御支援、御協力をお願い申し上げます。
猪
加
加藤康宏#6
○政府委員(加藤康宏君) 検討状況につきまして御説明いたします。
お手元の資料にございますが、第四回まで行われまして、第一回会合におきましては、主として論点の整理が行われました。
そこでは、動燃の廃止も視野に置くこと、国の監督のあり方も検討することを議論の前提として確認いたしまして、運転管理のあり方、経営面からの責任と管理体制等、個別論点につきましても意見交換をいたしました。
第二回では、論点の絞り込みを目的としました。
大臣から原子力委員会の場において、核燃料サイクルの確立の重要性はいささかも変わるものではないことが再確認された旨発言、それに基づきまして議論、論点の絞り込みにつきましては、逐次意見交換が行われました。
第三回目におきましては、座長から基本認識に係る試案が出されまして、それにかかわる討議を行いました。
座長より、問題の本質を明らかにするとともに、認識の共有化を図るため、座長試案として「動燃改革の基本認識」、こういう資料が出されまして、一部修正の上了承されました。別紙にございますので、後で簡潔に御説明いたします。その中では、現在の事業を部分的に解消・移管し、残った部分で動燃が再出発する方向で検討していく旨が了承をされました。
本日午前中に第四回がございましたが、座長から基本的考え方が、これは報告書の総論とも言える部分でございますが、示されまして、討議が行われました。そこでは、改革のデザイン等が座長から提示されたわけでございます。
今後の進め方といたしましては、七月七日に第五回目を行いまして、七月下旬の第六回目で報告書をまとめる予定でございます。
次のページに、座長が示されました「動燃改革の基本認識の要点」とございます。
「原子力政策と動燃」というところにおきましては、将来のエネルギー源確保に向けた原子力開発は、エネルギー安全保障とともに、国際貢献につながるものとして国民が支持していると。その開発の主役として、動燃は国民の負託を受けているものと認識していると。
また、「動燃における潜在的困難の存在」とございまして、動燃の業務には、研究、開発、実用化、この三つが直列した要素がありまして、さらに思考様式、作業形態が異なった性格を持っておりますので、そういうものが混在しているということがなかなか難しい問題だと。
それから、「動燃における問題の構造」といたしまして、動燃を取り巻く環境変化により潜在的な困難性が顕在化している。一つは先駆者の消失によりまして、みずからが自律的システムを構築すべきであった。核燃料サイクルにつきましては、ほとんどフランスでしか今はやっていない状況でございますが、そういう先駆者がどんどんなくなったことによりまして自律的システムが必要だと。それから、動燃の事業には競争力ある技術との観点が不十分であった。経済的なものが達成されていないという視点でございます。外界に開かれた研究開発の基本的態度に欠け、産業技術の進歩との接触を怠ってきた。そういうようなものが構造問題としてあるということでございます。
そのような結果、状況変化に的確に対応しなかったことにより動燃は失敗をしたのではないかと。失敗と申しますのは、一つは事故の防止に失敗、あるいは措置がうまくなかった、あるいはコスト高のために技術がなかなか売れなかった、そういうようなことを指しています。
結論的には、問題の本質は経営の不在に起因しております。動燃の問題は、組織全体の行動決定者が特定できず、真の責任が不明となるいわゆる日本病のあらわれの一つ、日本の組織に幅広くあるものがやはり動燃にも出ていると、そういうようなことでございました。
あとは「参考」で、今後の進め方のスケジュールでございます。四回まで来まして、第五回、第六回で終了の予定でございます。その間、メンバーによります個別調査とか、外部コンサルタント調査を反映していく予定であります。
以上でございます。
この発言だけを見る →お手元の資料にございますが、第四回まで行われまして、第一回会合におきましては、主として論点の整理が行われました。
そこでは、動燃の廃止も視野に置くこと、国の監督のあり方も検討することを議論の前提として確認いたしまして、運転管理のあり方、経営面からの責任と管理体制等、個別論点につきましても意見交換をいたしました。
第二回では、論点の絞り込みを目的としました。
大臣から原子力委員会の場において、核燃料サイクルの確立の重要性はいささかも変わるものではないことが再確認された旨発言、それに基づきまして議論、論点の絞り込みにつきましては、逐次意見交換が行われました。
第三回目におきましては、座長から基本認識に係る試案が出されまして、それにかかわる討議を行いました。
座長より、問題の本質を明らかにするとともに、認識の共有化を図るため、座長試案として「動燃改革の基本認識」、こういう資料が出されまして、一部修正の上了承されました。別紙にございますので、後で簡潔に御説明いたします。その中では、現在の事業を部分的に解消・移管し、残った部分で動燃が再出発する方向で検討していく旨が了承をされました。
本日午前中に第四回がございましたが、座長から基本的考え方が、これは報告書の総論とも言える部分でございますが、示されまして、討議が行われました。そこでは、改革のデザイン等が座長から提示されたわけでございます。
今後の進め方といたしましては、七月七日に第五回目を行いまして、七月下旬の第六回目で報告書をまとめる予定でございます。
次のページに、座長が示されました「動燃改革の基本認識の要点」とございます。
「原子力政策と動燃」というところにおきましては、将来のエネルギー源確保に向けた原子力開発は、エネルギー安全保障とともに、国際貢献につながるものとして国民が支持していると。その開発の主役として、動燃は国民の負託を受けているものと認識していると。
また、「動燃における潜在的困難の存在」とございまして、動燃の業務には、研究、開発、実用化、この三つが直列した要素がありまして、さらに思考様式、作業形態が異なった性格を持っておりますので、そういうものが混在しているということがなかなか難しい問題だと。
それから、「動燃における問題の構造」といたしまして、動燃を取り巻く環境変化により潜在的な困難性が顕在化している。一つは先駆者の消失によりまして、みずからが自律的システムを構築すべきであった。核燃料サイクルにつきましては、ほとんどフランスでしか今はやっていない状況でございますが、そういう先駆者がどんどんなくなったことによりまして自律的システムが必要だと。それから、動燃の事業には競争力ある技術との観点が不十分であった。経済的なものが達成されていないという視点でございます。外界に開かれた研究開発の基本的態度に欠け、産業技術の進歩との接触を怠ってきた。そういうようなものが構造問題としてあるということでございます。
そのような結果、状況変化に的確に対応しなかったことにより動燃は失敗をしたのではないかと。失敗と申しますのは、一つは事故の防止に失敗、あるいは措置がうまくなかった、あるいはコスト高のために技術がなかなか売れなかった、そういうようなことを指しています。
結論的には、問題の本質は経営の不在に起因しております。動燃の問題は、組織全体の行動決定者が特定できず、真の責任が不明となるいわゆる日本病のあらわれの一つ、日本の組織に幅広くあるものがやはり動燃にも出ていると、そういうようなことでございました。
あとは「参考」で、今後の進め方のスケジュールでございます。四回まで来まして、第五回、第六回で終了の予定でございます。その間、メンバーによります個別調査とか、外部コンサルタント調査を反映していく予定であります。
以上でございます。
猪
猪
猪熊重二#8
○委員長(猪熊重二君) 次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
科学技術振興対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この発言だけを見る →科学技術振興対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
猪
猪熊重二#9
○委員長(猪熊重二君) 御異議ないと認め、さよう決定いたします。
なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この発言だけを見る →なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
猪
猪
猪熊重二#11
○委員長(猪熊重二君) 次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
この発言だけを見る →閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
猪
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