沖縄及び北方問題に関する特別委員会

平成十四年三月十五日（金曜日）
　　　午前九時開会
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　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　吉宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　親司君
　　　　　　　　　　　　　　　　島袋　宗康君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　川口　順子君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（沖縄及び北方
　　　　　　　対策担当大臣）　　尾身　幸次君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　熊代　昭彦君
　　　　　　　外務副大臣　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　　外務副大臣　　　　杉浦　正健君
　　　大臣政務官
　　　　　　　内閣府大臣政務
　　　　　　　官　　　　　　　　嘉数　知賢君
　　　　　　　総務大臣政務官　　山内　俊夫君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　鴫谷　　潤君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣府北方対策
　　　　　　　本部審議官　　　　坂巻　三郎君
　　　　　　　防衛施設庁長官　　嶋口　武彦君
　　　　　　　総務省自治財政
　　　　　　　局長　　　　　　　林　　省吾君
　　　　　　　外務省北米局長　　藤崎　一郎君
　　　　　　　外務省欧州局長　　齋藤　泰雄君
　　　　　　　外務省国際情報
　　　　　　　局長　　　　　　　今井　　正君
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　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
　調査
　（沖縄及び北方問題に関しての施策に関する件
　）

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○委員長（佐藤雄平君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　まず、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りをいたします。
　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に内閣府北方対策本部審議官坂巻三郎君、防衛施設庁長官嶋口武彦君、総務省自治財政局長林省吾君、外務省北米局長藤崎一郎君、外務省欧州局長齋藤泰雄君及び外務省国際情報局長今井正君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取いたすことに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（佐藤雄平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
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○委員長（佐藤雄平君）　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査のうち、沖縄及び北方問題に関しての施策に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。

○岩本司君　皆さん、おはようございます。
　民主党・新緑風会の岩本司でございます。
　私は、昨年夏の参議院選挙で福岡県選挙区から、税金の無駄遣い、不正使用を総チェックしてやめさせますと訴えまして初当選させていただきました。本日は、清く正しく潔く質問させていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。（「頑張れ」と呼ぶ者あり）ありがとうございます。
　鈴木宗男議員をめぐる数々の疑惑については、国会における真相究明がきちっとなされなければ政治の信頼は取り戻せないと思います。特に、本委員会は北方問題を扱う特別委員会でありますので、対ロ交渉や日ロ関係をめぐる鈴木議員の関与や疑惑解明には、四月以降も委員会で時間を取ってその解明に取り組む必要があると思います。
　本日は、時間も限られておりますので、日ロ青年交流事業にかかわる鈴木議員の役割や行動について外務省に質問いたします。
　資料をお配りしてあるかと思いますが、これは、外務省提出の資料から、ロシア側を招いた青年交流事業における鈴木宗男議員主催の夕食会また歓迎会などを抜き出しまして一覧にしたものであります。このほかにも鈴木議員を表敬した記述がたくさんありますが、それは省いてあります。資料の二枚目、三枚目、四枚目は一枚目を年度で分けて拡大したものでございます。
　まず、欧州局長にお尋ねします。
　私は、故小渕総理が取り組まれました日ロ青年交流事業は日ロの将来にとって良いことであり、これに異を唱えるものではありません。問題は中身でございます。この日ロ青年交流事業での日ロ往来の実績、また交流の内訳を年度ごと及びトータルで御報告いただきたいと思います。また、日ロ青年交流の中で招聘事業に掛かった経費の総額を示していただきたいと思います。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　お答えいたします。
　日ロ青年交流事業での日ロ往来の実績でございますけれども、平成十一年度四百八十五名、平成十二年度五百四十四名、平成十三年度三百三十名、本年二月末現在で合計千三百五十九名でございます。
　交流の内訳につきましては、招聘事業、派遣事業、研究奨学金・フェローシップ供与事業、日本語教師派遣事業等となっております。
　また、日露青年交流センターにおけます招聘についてのお尋ねでございますが、これは、会計費目といたしましては招聘・派遣事業ということで、招聘と派遣をくくった形になってございます。招聘のみを明確に分割しての計上は行っていないわけでございますけれども、招聘・派遣事業で支出された金額ということで御説明させていただきますと、平成十一年度三億四千八百十九万八千五百七十円、平成十二年度三億七千九百六十三万八千六百六十九円、平成十三年度上半期一億三千三百九十八万八千七百四十円、総額八億六千百八十二万五千九百七十九円という報告を受けておるところでございます。

○岩本司君　この、欧州局長、運営はすべて税金で賄われているという認識でよろしいですか。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　これは、日露青年交流センターに対します日本政府からの拠出金によって賄われているということでございます。

○岩本司君　税金ということでよろしいですね。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　そのとおりでございます。

○岩本司君　配付資料を基に大臣に御質問申し上げます。
　交流事業にかかわった鈴木議員の肩書は、内閣官房副長官、自民党総務局長、単に衆議院議員という三つがありまして、この自民党総務局長の場合は括弧書きで前内閣官房副長官と付いたものと付かないものがございます。
　そこでお伺いいたしますが、鈴木議員が出席した夕食会等の費用はどこから出ているのでしょうか。また、外務省計上のどの費目か、また内閣や外務省の官房報償費、いわゆる機密費からの支出は全くないのかどうか、お伺いします。また、自民党や鈴木議員が負担した例があるのかどうか、お伺いいたします。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　一九九九年の事業開始から本年二月末までの七十九グループ中、鈴木議員が主催した会食の回数は計四十四回ございます。このうち、平成十一年八月二十三日、同十月十三日、同十一月二十九日の会食につきましては、日露青年交流委員会によりましてその経費が支弁されているということが確認されました。
　これ以外の会食経費につきましては、議員本人の負担というふうに理解しておりますけれども、念のため、更に精査を行ってまいりたいというふうに考えております。

○岩本司君　大臣に御質問したんですが、平成十一年八月二十三日、十月十三日、十一月二十九日のものについては、外務省の支出と、税金と。すなわち、税金から支出されているということですか。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　厳密に申し上げますと、外務省から日露青年交流委員会に拠出しております拠出金からこの三回の会食の経費は支弁されたということでございまして、外務省の予算から直接に支出されたというものではございません。
　いずれにいたしましても、先ほど御答弁申し上げましたとおり、この出所が税金であるということについては先生御指摘のとおりだと思います。

○岩本司君　そのほかは鈴木議員の負担でございますね。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　これまでに調査いたしましたところ、そのほかの会食につきましては鈴木議員が負担されたというふうに理解しておりますけれども、これも、先ほど申し上げたところでございますけれども、念には念を入れてこの合計四十四回について更に精査を進めてまいりたいと、こういうふうに考えている次第でございます。

○岩本司君　鈴木議員が支払う場合と外務省が払う場合、これ、どういう基準に基づいてどちらが払うと決めるんでしょうか。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　ロシア人の招聘費用につきましては、原則として、ロシアと日本の間の往復移動費及び視察、会談等の公式プログラムにかかわります費用、宿泊費及び会費を含む我が国での滞在費は日露青年交流委員会が負担し、我が国滞在中の私的な行動にかかわる費用については被招聘者が負担することとなっておりますが、今、先生お尋ねの青年交流センターと議員の負担の区別につきましては、私の理解では、青年交流センターが作成いたしますプログラムのうち青年交流センターが支払うのに適当であると判断されるものについては青年交流センターの経費で支弁し、それ以外のものについては別の形での支払、鈴木議員の会食につきましては鈴木議員が個人的に負担されていると、こういうふうに理解しております。

○岩本司君　これ、内閣官房副長官という肩書で鈴木議員御本人が支払われている場合と、また自民党総務局長として支払っている場合、これはばらばらなんですね。ですから、一生懸命御答弁されましたけれども、これはいずれ明らかになりますから。
　ですけれども、ちょっと冒頭に御質問させていただきました大臣に御答弁をお願いしたいんですが、大臣の常識で、一般的に、内閣官房副長官としてのとき、また自民党総務局長のとき、それから単に衆議院議員のとき、どういう場合にこういうケース、本人が支払うべきだとお感じになっていますか。

○国務大臣（川口順子君）　会合の主催者の肩書で負担の、お金の負担がどういうふうに本来あるべきかというのは非常に難しいと思います。非常に常識的に言えば、政府の役職にあるときには政府がお金を持ち、負担し、党の役職にあるときには恐らく党がお金を持ち、それから衆議院議員という、一人の衆議院議員という形の場合は自分の費用であるということが常識的な考え方だろうと思います。
　ただ、じゃそれ以外はおかしいかというと、恐らく、この具体的なケースについては私は分かりませんけれども、その会合の性格がどういう、どれぐらい公的な色彩を帯びたものかということなんだろうと思います。仮に内閣官房副長官であっても、その会合の性格が非常に個人的なものであるということであれば御自身の負担でしょうし、逆に衆議院議員であっても、政府としてというか、あるいは公的な立場で、あることをお願いをするということであれば政府が払ってもおかしくないだろうということだと思いますから、一般的に言えばその役職でと思いますけれども、本当にじゃそれに限定されるか、されるべきかというと、その会合の性格がどれぐらい、本当に私的なものなのか、あるいはこのケースでいうと、衆議院議員であっても例えば政府の人間に代わって、この活動について言えばかなり鈴木議員は御関心をお持ちの活動とお見受けしますので、何らかの形で政府の人間が本来やるべきところを代わってお願いをしたとか、そういうことがあればそれは政府ということでしょうし、ちょっとそれぞれの性格、具体的に見ないとどうあるべきかというのは難しい判断かなと思っております。

○岩本司君　大臣、本当にありがとうございます。もう苦しいと思います。
　これは本当に、何というんですか、僕は余り重箱の隅をつつくようなことは好きじゃないんですけれども、これはもうどう考えても公式でお招きしているわけですね、ロシアから。公式でお招きしていまして、鈴木議員が中心的にというか──官房副長官であれば僕は忙しいと思うんですよ。一議員でもこんなにしょっちゅう、週に一回宴会に顔を出せるような、そういうスケジュールじゃないと思うんです、国会議員は。鈴木議員中心に何かこうスケジュールが組まれているような感じもしますし。
　それと、公式に招きまして、お招きさせていただいて、それからその支払は、パーティーとか歓迎会とかそんなのだけは個人で鈴木議員が払うと。しかも、肩書は官房副長官のときと自民党の総務局長というときでもうばらばらなんですよね、総務局長のときでも払っているときと払っていないときがあったり。
　今回、この質問を私、作っているときに、外務省の皆さん、本当に御協力いただきまして、本当に感謝しております。情報もいろいろ出してくれました。しかし、なぜかこの資料に関して、この情報に関しては出していただけないんですね。この七十九件の宴席、どこでどういうところに行ったのか、経費は幾ら掛かったのか、出していただけないんですね。これはまた次回に譲りますけれども、ちょっと時間がないものですから。
　次に、欧州局長に御質問申し上げます。
　昨年五月には若手の国家院議員一行が招聘され、五月十日午前、自民党の若手国会議員との懇談が行われておりまして、その夜、鈴木議員による宴会が催されておりますが、この宴会はどこで行われたのですか。また、日本側の出席者の氏名を明らかにしていただきたいと思います。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　昨年五月八日から五月十五日の日程でロシアの若手国家院議員一行七名を日露青年交流センターが招聘いたしましたが、五月十日夜、鈴木議員が本件ロシア人一行七名を赤坂の「かず」という場所において招宴したというふうに聞いております。
　このときの外務省からの同席者は、森敏光欧州局審議官、小池孝行欧州局ロシア交流室長ほか二名及び日露青年交流センター職員一名であるというふうに承知しております。

○岩本司君　先ほどの、外務大臣に御質問というか、公式な資料を提出させていただきたいと思うわけですが、これ、委員長、お取り計らいをお願いしてよろしゅうございますか。公式訪問ですので、先ほどの飲み食いといいますか、それにかかわる資料はもう提出していただきたい。

○委員長（佐藤雄平君）　大臣、よろしいですか。

○国務大臣（川口順子君）　委員会の御指示に従いたいと思います。

○委員長（佐藤雄平君）　じゃ、委員会で、理事会で協議させていただきます。

○岩本司君　大臣、ありがとうございます。
　次に、欧州局長に質問させていただきます。
　ロシア側からの来訪者には、若手将校、国境警備庁、非常事態省など、軍や警察関係のグループが見られます。
　国境警備庁というのはどういう仕事をされているところなのでしょうか。また、平成十二年二月二十日から三月初めまで国境警備庁の太平洋地域局の関係者が来訪されているのですが、この人たちはどういう方々ですか。
　また、五月十五日からは国家非常事態省の関係者の方々が来訪されております。国家非常事態省というのはどういうお仕事をされているのでしょうか。

○政府参考人（齋藤泰雄君）　まず、国境警備庁についてでございますが、国境警備庁は、ソ連崩壊後の数度にわたります組織改編を経まして、九三年十二月に現在の組織になったものでございます。国境警備庁は、陸、海、河川におけますロシア連邦の国境の安全確保、武器・麻薬の密輸対策、不法入国防止、海洋資源保護等を担当しているというふうに承知しております。現在、日本は国境警備庁との間で不審船出没の際の対処や海難救助、密漁防止等の面で緊密に協力してきているところでございます。
　太平洋地域局関係者の身分につきましては、代表団の団長は海上警備部隊の大佐であり、佐官、尉官クラスの将来のロシアの国境警備を担う若手の将校が参加いたしました。
　次に、平成十二年五月に日ロ青年交流の枠組みにより非常事態省関係者十五名が訪日してございますが、この国家非常事態省は、大事故、災害等の非常事態への対処を目的といたしまして、九四年一月の大統領令により、ソ連時代の非常事態国家委員会を改組して設立されたものであるというふうに承知しております。救助活動、捜索活動、危険物処理、災害処理、事故処理、人道支援の実施、各種民間防衛組織の監督指導など、多岐にわたる活動を行っているというふうに承知しております。

○岩本司君　ちょっと、もう時間がないので省略させていただきますけれども、皆様方にお配りしましたこの資料を見ていただければお分かりいただけると思うんですが、日露青年交流センターの事務局長、当初、一枚目ですが、上の方、末澤昌二さんという方がお務めになっておられまして、途中から、三月八日以降、高野保夫さんに代わられています。御承知のとおり、この高野保夫さんは前コンゴ大使でございます。その高野保夫さんが事務局長をされていると。
　それと、ここの、一九九九年の十二月四、五ぐらいから佐藤主任分析官がこの会に顔を出されているんです。この表を併せてみますと、非常事態省関係者、また国境警備庁太平洋地域局関係者ですとか、こういう要人の方のときには特に顔を出されているわけであります。
　これを指摘させていただきまして、大臣に御質問させていただきますけれども、これ、私は、今の答弁を聞いておりますと一つの疑念がわいてきます。日ロ青年交流に名をかりてロシアの諜報関係者が入国して市民と交流しているおそれはないのかという疑念でございます。これを防止するためのチェックなどはどのようにされていますでしょうか。また、こういう方々をどういう判断基準でお招きになっているのか、だれが決めているのかも併せて御答弁いただきたいと思います。

○国務大臣（川口順子君）　どなたをどういう経緯で招聘をすることにしているかということについて、この国境警備隊の方々とかということがどういう経緯で招待されることになったかということについて私は存じません。
　ただ、今、この委員会あるいはこの日ロ青年交流については、私はこれはプログラムとしては大変にいいプログラムだと思います。それで、そういったことをもう少し透明性を持つ形にしていく必要は今後あるだろうと思っています。
　それから、チェック体制があるかどうかということですけれども、これはそういうふうには考えていない、チェックする体制はあるということでございまして、その詳細はこういう状況ですので申し上げませんけれども、チェック体制はあります。