経済産業委員会

平成三十一年四月十六日（火曜日）
　　　午前十時開会
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　　　委員の異動
　四月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　青山　繁晴君　　　　　岡田　直樹君
　　　　　佐藤　　啓君　　　　　石井　準一君
　　　　　山下　雄平君　　　　　丸川　珠代君
　四月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　石井　準一君　　　　　佐藤　　啓君
　　　　　岡田　直樹君　　　　　青山　繁晴君
　四月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　磯崎　仁彦君　　　　　小川　克巳君
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　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　浜野　喜史君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井原　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　　啓君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川ゆうみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜口　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　　章君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青山　繁晴君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　克巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　北村　経夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　滝波　宏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　周司君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　猛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　嘉隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　真山　勇一君
　　　　　　　　　　　　　　　　石上　俊雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　平木　大作君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩渕　　友君
　　　　　　　　　　　　　　　　辰巳孝太郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　経済産業大臣　　　世耕　弘成君
　　　大臣政務官
　　　　　　　経済産業大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　石川　昭政君
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　委員長　　　　　　杉本　和行君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山口　秀樹君
　　　政府参考人
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務総局経済取
　　　　　　　引局取引部長　　　東出　浩一君
　　　　　　　水産庁増殖推進
　　　　　　　部長　　　　　　　保科　正樹君
　　　　　　　経済産業大臣官
　　　　　　　房商務・サービ
　　　　　　　ス審議官　　　　　藤木　俊光君
　　　　　　　中小企業庁経営
　　　　　　　支援部長　　　　　奈須野　太君
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　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○平成三十七年に開催される国際博覧会の準備及
　び運営のために必要な特別措置に関する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
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○委員長（浜野喜史君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、山下雄平君及び磯崎仁彦君が委員を辞任され、その補欠として丸川珠代君及び小川克巳君が選任されました。
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○委員長（浜野喜史君）　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（浜野喜史君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に佐藤啓君を指名いたします。
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○委員長（浜野喜史君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成三十七年に開催される国際博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長東出浩一君外三名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（浜野喜史君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
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○委員長（浜野喜史君）　平成三十七年に開催される国際博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案を議題といたします。
　本案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。

○吉川ゆうみ君　おはようございます。自由民主党の吉川ゆうみです。
　本日は、新しい御代、令和の時代において、オリンピックとともに我が国の良さ、魅力を世界に発信する大きなチャンスとなる大阪・関西万博を開催するための万博法について質問をさせていただきます。
　世耕大臣が、大阪・関西万博、ＯＫ万博の誘致に大変御尽力をされ、誘致が決定した瞬間、誰よりも早く、そして高く跳び上がって喜んでおられた姿が今でも大変印象に残っています。それほど誘致活動が熾烈であったこと、また、世耕大臣の万博誘致に懸ける熱い思い、この万博によって地域を、そして我が国を更に良くしていくんだというこの熱い思いがどれだけ強かったのか、これは私だけでなく、多くの国民の皆様に伝わったのではないかというふうに思います。
　政府、地元自治体、また経済界のオールジャパン体制で勝ち取った二〇二五年の万博の開催場所は大阪の夢洲です。我が国の今後の発展のためには、今地方創生が待ったなしの状況であり、また、莫大なお金を使ってせっかくこの万博を開催するのであれば、私は、夢洲の会場だけにとどまらず、大阪そして関西、ひいては日本全国を活性化させるような工夫が必要ではないかというふうに考えます。
　一九六四年、アジアで初めて東京オリンピックが開催されました。その開催に間に合うように開業した東海道新幹線、これにより、人々の行動範囲が飛躍的に拡大し、我が国の経済の在り方も大きく変化しました。
　万博に際しましては、例えば私の地元三重県も、大阪、関西から非常にお越しやすい場所にございます。是非、三重にも国内外からたくさんの方々がお越しいただき、そして豊かな自然、あるいは熊野古道や日本人の精神の源である伊勢神宮、あるいは英虞湾の真珠など、そういった地域のものを楽しんでいただけたら本当に有り難いなというふうに思っております。この三重県に限らず、日本全国にはそうしたすばらしい場所が本当にたくさんございます。
　我が国全体を盛り上げていくために、夢洲会場とその他の地域、全国のサテライト会場などをバーチャルとリアルでつなぐ、そのようなことも考えていただきたいと思いますが、世耕大臣のお考えをお聞かせください。

○国務大臣（世耕弘成君）　吉川議員の御地元三重県は、非常に日本でも有数の観光資源にも恵まれていますし、またＧ７サミットが開かれるなど、国際的な知名度もある地域であります。
　三重県も含めて、日本各地の観光地や地域資源と連携することで、大阪、関西だけではなくて、この万博が日本全体の魅力発信につながっていくことが重要だというふうに思っています。会場の夢洲に閉じるのではなくて、万博会場とこのテーマである「いのち輝く未来社会のデザイン」というテーマに沿った取組や研究を行っている拠点、これはもう全国にたくさんあると思います、そうしたところとネットワークするような形で展開していければというふうに思っているところであります。
　万博が地域経済の起爆剤となって、そしてその効果が長く続くことで日本全体が元気になるよう、引き続き、地元自治体、経済界ともよく連携をして、オールジャパン体制で全力で準備に取り組んでいきたいと思っております。

○吉川ゆうみ君　ありがとうございます。
　自分はこの万博関係ないと思う人を出さない、全国民に当事者意識を持ってもらえるような、そして前向きに積極的に関わってもらえるような、そして自分の住む地域の活性化、これにつなげていこうというような機運を高める、そのようなことも一種のレガシーであろうかと思います。是非とも今の大臣がお話しいただいたような内容を積極的に進めていただければというふうに思います。
　また、万博を機に、会場と日本の魅力ある各地域がつながるような新しい交通システム、このようなものは構築できないでしょうか。過疎地域の活性化につなげ、あるいは前向きな、そして展望の持てる明るい高齢化社会、こういったものを、他国に先んじて少子高齢化に突入した課題先進国である我が国だからこそ提案できるような新しいテクノロジーにおけるシステム、こういったものをレガシーとして考えることも重要ではなかろうかというふうに思います。
　他方で、今度の二〇二五年の大阪・関西万博では、会場そのものに関しては、ハード、箱物の概念を打ち壊せていただけたらというふうにも思います。これまでの万博の歴史においては、七〇年の大阪万博の太陽の塔など、ハード物がレガシーとして考えられることが多かったように思います。自動走行やモノレールなどハード面での新しいレガシーを残すこと、こういったことに加え、またさらに、パラダイムシフトをし、ソフト面でのレガシー、こういったものを残すことも新しい時代の万博には必要ではなかろうかというふうに思います。
　これから新しい御代を迎えます。大阪・関西万博、ＯＫ万博は、令和の時代となって初めて日本が開催する万博となります。ソフト面のレガシーを残す万博にするために集められる様々なアイデア、世界中からの様々なアイデアにより、まさに今回の万博の掲げている、日本全体で、そしてまた世界各国と共につくるコクリエーション、これが実現できるのではないかというふうに思います。
　新交通システムや新しいテクノロジーなど様々な現代の技術を駆使したハード面、そして、それに加えた新時代にふさわしいソフト面においても新しいレガシーを残していただく、このような万博にすべきだと私は考えますけれども、世耕大臣のお考えをお聞かせいただければと思います。

○国務大臣（世耕弘成君）　一九七〇年大阪万博ではモノレール、そして二〇〇五年の愛知万博では日本で初めてリニアモーターカー実用路線ができるなど、やはり万博を契機に、新しい技術、製品、サービスを社会に導入をしていく契機になってきたというふうに思っています。
　そういう意味でも、二〇二五年大阪・関西万博においても、ソサエティー五・〇が実現する社会の姿をショーケースとして示して、世界の人々と共に二十一世紀型の社会の将来像を発信していきたいと思っています。交通システムもいろいろあり得ると思いますし、特に日本が今世界を引っ張っている状態の水素エネルギーの利活用ということも示していける場にできればなというふうに思っております。
　ソフトレガシーも重要です。この万博の立候補をするに当たってコンセプトを省内でいろいろと議論をする中で、いわゆるもうハード型ではなくて、来た人が何か変わって、来た経験でその人が変わっていって、その人が何か新しい仕事にチャレンジをするとか新しい研究に取り組むといったことで世の中が変わっていく、そういうレガシーを残したいねというイメージで検討をさせていただきました。そういうレガシー、ソフトなレガシーもしっかり残っていくような万博にしたいというふうに思っています。

○吉川ゆうみ君　ありがとうございます。
　まさに大臣がおっしゃっていただいた、万博に来ることによって人生が変わる、あるいは新しい世界に突入できる、そのような万博にすることによって、これからまた万博を誘致したいと世界の方々が思うような、そんなリードしていただけることを願いますし、逆に過疎の町がこの万博によって格好よくなった、あるいは生活がしやすくなった、あるいはそこに行ってみたいと思う人が増えるような、そんな新しい、あるいはまたコンパクトシティーのようなものをこれを機に進める。そんな新しいことを様々構想していただけると、この万博が世界により発信できるものではないかと思います。
　どうかまたリーダーシップを発揮して進めていただければと思います。ありがとうございました。

○真山勇一君　おはようございます。立憲民主党・民友会・希望の会の真山勇一です。よろしくお願いします。
　今日は、二〇二五年に開催されます国際博覧会、万博特措法についていろいろと伺っていきたいと思います。
　まず、今回の万博で担当の専任大臣が置かれるということになっておりますけれども、これからちょっと伺いたいんですけれども、今まで、先ほどのお話にもありましたように、世耕大臣が中心となって本当にこの誘致に難しい状況の中で今回大阪でやるということを決めてこられたということで、いろいろこれまで御苦労もしてこられたとも思うんですけれども、ここへ来て担当大臣ができるということはどうなのかなというのを私、ちょっと考えています。
　これまでですと、大阪、沖縄、つくば、それから愛知、当時の通産大臣、経産大臣がやってこられたわけですけれども、今回、大臣ポストを、私、二十ということで増やすというのも、これ行政改革の面から見るとちょっとどうかなとも思いますし、それから、やはりなぜここへ来て担当大臣つくったのか、その辺のちょっとまず理由から伺いたいと思います。

○国務大臣（世耕弘成君）　万博は、まさに国が開催責任を負うという大規模イベントということになります。開催期間や来場者数も、規模はオリンピック・パラリンピックを上回る規模になるわけであります。かなり長期間開催されるということもあります。
　また、確かに今御指摘のように、過去の万博は通産大臣ないし経産大臣が担当大臣兼務していたということはあるわけでありますけれども、ちょっと今回状況が変わってきているというふうに思っています。過去の万博と比較をしても、まずＢＩＥに加盟している国が二〇〇五年愛知万博のときと比べても発展途上国を中心に倍増をしているということで、国際的な調整業務とか誘致業務ということがかなり増大をするということが想定されるということであります。
　また、テロ、サイバー対策、感染症対策や、人工島で行うというこの立地条件に鑑みて、交通アクセスですとか災害対策といったセキュリティー対策がかなり高度なものが求められるということ、また、この万博を一過性のイベントに終わらせることなく日本の中長期的成長戦略と結び付けるために、省庁を超えて政府を挙げた体制構築が必要であるということ、そういった特徴を踏まえて、政府として責任を持って対応する体制が不可欠であるため、専任大臣である国際博覧会担当大臣を設置することになったというふうに考えております。

○真山勇一君　私も、今大臣おっしゃったこと、よく分かります。状況がかなりいろいろと変わってきている。特に、それからいろいろ変化もスピードもありますし、そういうことに対応していくためには必要なのかなというふうには思います。
　その状況、変わっていることは認めるんですけれども、それでは、担当大臣と経産大臣である世耕大臣とのどんなふうな役割分担ということになるんですか。担当する人が増えても、船頭多くしてということよりも、やっぱり誰かが責任持ってやるということが必要だと思うんですが、その辺はどういうふうに考えていらっしゃいますか。

○国務大臣（世耕弘成君）　そこのいわゆるデマケーションもしっかりできていると思っておりまして、まず担当大臣は、今申し上げたように、国際的な調整業務、セキュリティー対策、成長戦略との連携ということで、政府全体の調整を行う役割だというふうに思っています。
　特にこの国際的調整業務、結構大変なんです。先ほども申し上げたように、加盟国が倍増しています、二〇〇五年と比べてですね。オリンピックはほっといてももうみんなで予選を戦ってどんどんどんどん参加してきてくれるわけですけど、これ、パビリオン自分で建てる、そういう負担も要るということもあったりして、やはりそれぞれしっかり来てくださいということを勧誘しなければいけない。このＢＩＥ加盟国に比べて参加率が低かったなんてことになったら、もうそれ自体万博の失敗ということにもつながりかねないということで、相当各国への働きかけというのに手間を掛けなければいけないというふうに思っていまして、この辺が担当大臣のかなり重たい業務になるんではないかというふうに思っています。
　国際博覧会担当大臣は、内閣に置かれる国際博覧会推進本部の副本部長として、政府の基本方針の案を作成したり、万博の準備や運営に必要となる各種の施策について政府内の総合的な調整機能を担うということになります。
　一方で、経産大臣は、引き続き、ＢＩＥに提出する登録申請書の準備ですとか博覧会協会への監督ですとか、あるいは万博そのものの実施、運営に関して責任を有する大臣として役割を担うことになる、そういう意味で分担関係があるというふうに思っております。

○真山勇一君　分担関係があるということは今御説明いただいたわけですけれども、法案ちょっと見てみて気になるところですけれども、この法案によると、その組織、どんなふうな形になっているかということがこれ書いてありまして、国際博覧会の推進本部長は当然、総理大臣、要するに内閣総力を挙げてということなんですね、多分そうだと思います。
　推進副本部長が内閣官房長官とこの国際博覧会の担当大臣と。経産大臣はどこへ入っているのかなと思ったら、その後ろに一行あって、本部員というのがあって、その本部員というのは本部長及び副本部長以外の全ての国務大臣ということで、世耕大臣はここに入ることになるんですよね。今まで大きな役割を担ってきたんですが、今回のいわゆる特措法に基づく法案では、世耕大臣が本部員という形になっているわけです。
　今の御説明、それは御説明で分かるんですが、こういう形でやると、やっぱり何か、今までやってきたこととこれからやることということをつながり見ていますと、責任の所在というのはどうなのかな。それから、総掛かりでやるとは言いながら、やっぱり縦割りがまた弊害が出てくるんじゃないかなとか、いろいろなことをちょっと懸念も感じるんですけれども、この組織自体と今大臣が御説明したことというのは矛盾しないんですかね、そういうことでよろしいんですかね。

○国務大臣（世耕弘成君）　まず、私が本部員になるかどうかはこれは全然先の話ですから、そのときにはもう役職外れているかも分かりません、全く分からないわけでありますけれども、その関係で何にも問題は出てこないと思います。
　やはり本部長というのは、省庁を超えた調整権限をしっかり持っている。経産省というのは、過去万博を何回もやってきた経験もあって、万博そのものの運営のノウハウというのは、これある意味、職員にも一定程度蓄積をしているわけでありますから、そういう意味で、副本部長たる万博担当大臣と本部員たる経産大臣というのはきちっと連携、分担関係しっかりできるというふうに思っております。

○真山勇一君　そうはいっても、やっぱりこれだけ、少し組織が集中しているというよりも何か分散しちゃっているという感じがあって、その辺が本当にうまくいくかな。やっぱり何といっても、今までいろんなこと、問題出てくるとやっぱり縦割りというのが弊害として出てきますし、その辺どうするのかな。
　特に、お話に出ていますけれども、今度の万博というのはやっぱり、これまでは、何というのか、国を宣伝するという意味でハードが主になっていたけど、ソフトを大事にしたい。やっぱりソフトを大事にするとなると、そのソフト面、どうやってやっていくかというのはとても大事だと思うんですよね。
　世耕大臣ぐらいいろいろとＡＩのこととかそれからネットのことによく精通していられる方ならいいかもしれませんけど、アイフォンもいじったことないというような人になっちゃうと、やっぱりその辺で困ると思うんですけれども、実際の、じゃ、ソフトという中身というのはどこが主体になって、一番大事な肝だと思うんですね、大事だと思うんです。

○国務大臣（世耕弘成君）　ですから、まさに中身については、これはＢＩＥと経済産業省が調整をしてつくっていくということになるんだと思います。
　そのほかの業務というのも結構たくさんあるんですね。例えば、入国手続どういうふうにするかとか、あるいは万博で来る人たちに対して、ちょっと滞在期間が長かったりする。それ、各国、ビザ協定ないようなところだって途上国だとあるわけですから、そういう人の入国とか滞在どういうふうにするかというのは、これは法務省との調整が必要になる。あるいは、大量の観光客、インバウンドが来るということになったときに交通システムとの関係どうするかとか、そうすると国交省との調整が必要になる。あるいは、先ほどから議論になっているように、全国に広がりを持たせるためにはやっぱり自治体との連携ということが必要になると、総務省の協力が必要になる。そういうところはまさに万博担当大臣が全体的に調整をするということになる。
　それともう一つ、先ほど申し上げたように、海外への働きかけですね。経産大臣はやっぱり、なかなかほかの仕事もあって、各国回って何とか来てくださいという勧誘活動はちょっとやりにくい面があるかもしれませんので、そういったところをやはり担当大臣が集中してやるということで、そこの分担関係はきれいにできるのではないか。
　あくまでも、企画内容は、これは元々ビッド・ドシエを提出して立候補したのは経済産業省でありますし、これからそれを具体化をしてＢＩＥと調整をしていくというのは、これはまさに経産省の仕事になるというふうに思っています。

○真山勇一君　経産大臣は大変お忙しいというのはとてもこの委員会出ているとよく理解できるんですけれども、それじゃ、大臣はその新設される専任大臣、どんな人がふさわしいとお思いでしょうか。

○国務大臣（世耕弘成君）　これはもう総理の人事に関することですから、まああえて私の希望を申し上げれば、やっぱり万博に情熱を持つ人になっていただきたいと思います。

○真山勇一君　決めるのは多分総理大臣になると思うんですけれども、でも、やっぱり世耕大臣もその辺はリーダーシップを発揮していただいて、いろんなきっと頭の中に人材が浮かんできているんじゃないかと思うんですけれども、例えば思い切って、せっかく新しい時代の新しい万博ということを売り物になさるのならば、例えば、国会議員ということにこだわらないで、民間からとかあるいは女性なんかどうお思いでしょうか。

○国務大臣（世耕弘成君）　いや、これはちょっと私ここで踏み込んで申し上げることは、ちょっとこれはもう総理の人事に関することで、ただ、当然ルール上、民間からの大臣もなることはできるということだけは申し上げておきたいと思います。

○真山勇一君　民間とか女性の方でしたら、国会議員じゃない人でしたら、先ほど大臣おっしゃったように、やるときになったら、まだ五年先ですから、だから、まあ言ってみればどうなるか分からないよという部分もかなりあると思うんですよ。
　そうすると、引き続きずっと継続的に五年間やれる、安定的にできる人ということもそれは一つの案ではないかなというふうに私は思いますし、じゃ、世耕大臣としては、何が必要な、こういうこと必要な人がいいなというのはないですか。

○国務大臣（世耕弘成君）　なかなかちょっとそこまで来ると微妙になってくるんですけど、やっぱり万博のことを理解し、愛してくれる方がいいのではないかなというふうに思いますが、これ以上ちょっと踏み込むと、これは総理の専権事項に私が触れることになりますので控えさせていただきたいと思います。

○真山勇一君　分かりました。
　世耕大臣がこれまで万博に懸けていた情熱、その熱意を引き継ぐ、それと十分に共有できる人じゃないと、これは万博が成功するかどうか大きなキーになるんじゃないかというふうに思います。それだけちょっと申し上げて、無理なことをお伺いして大変失礼いたしました。
　次の質問に移りたいんですが、開催費用の件です。これ伺いたいんですが、まず、見積り、総経費見積り、これはいろんなところでもう出ていると思いますので、取りあえずその数字だけ、数字だけを取りあえず確認をさせていただきたいと思います。それについての議論はまた後でやりますので、数字だけちょっとお願いします。

○政府参考人（藤木俊光君）　お答え申し上げます。
　大阪・関西万博の開催に係る経費といたしまして、会場建設費約一千二百五十億円、事業運営費約七百七十億円、それから地下鉄の延伸や周辺道路整備などが約七百三十億円というふうに見込んでおります。また、これ以外に、誘致段階でＢＩＥに提出しております途上国支援に係る費用、これが約二百四十億円、これらに加えて、日本館建設といったようなものに係る費用が発生すると考えております。仮に日本館建設が前回の愛知万博と同等ということに仮定いたしますと、今申し上げたものを足し上げまして、総予算額約三千百億円というふうに考えております。

○真山勇一君　ありがとうございました。
　それで、今おっしゃった中の会場の建設費、およそ一千二百五十億円ということで、これは国と大阪市とそれから地元の経済界、まあ東京も入るかもしれませんけれども、三等分するということを言われておりますけれども、今のこの経済状況の中でやっぱり懸念されていることが出ているのは、経済界が本当にこの三分の一、四百億余りですね、こういうのを集めることができるのかどうかというようなことが言われているんですが、その辺の心配について大臣はどんなふうに考えていらっしゃいますか。

○国務大臣（世耕弘成君）　御指摘のように、会場建設費は、これは立候補に係る閣議了解で国と地元自治体と経済界で三分の一ずつ負担ということになっています。
　これ、平成二十九年四月に、ＢＩＥへの立候補、そのためには閣議了解が必要なんですけれども、この閣議了解に先立って、経団連会長、関経連会長、大阪商工会議所会頭と、そして関西経済同友会代表幹事から経産大臣宛ての文書によって、経済界として会場建設費の三分の一を負担するという意思を正式に表明をしていただいているわけであります。
　このお約束は必ず、もう文書になって、それを前提に閣議了解をしているということでありますから、お守りいただけるというふうに思っておりますし、今回、経済界は経団連中西会長もトップに就いていただいております。今後、寄附金を募集をして会場建設に必要な費用を集める御予定だというふうに伺っております。責任を持って対応していただけるというふうに考えております。