商工委員会

昭和三十年五月二十六日（木曜日）
　　　午後二時三十九分開会
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　出席者は左の通り。
　　　理事
　　　　　　　　　　　古池　信三君
　　　　　　　　　　　山川　良一君
　　　　　　　　　　　三輪　貞治君
　　　委員
　　　　　　　　　　　上原　正吉君
　　　　　　　　　　　加藤　正人君
　　　　　　　　　　　河野　謙三君
　　　　　　　　　　　海野　三朗君
　　　　　　　　　　　栗山　良夫君
　　　　　　　　　　　小松　正雄君
　　　　　　　　　　　苫米地義三君
　　政府委員
　　　通商産業政務次
　　　官　　　　　　　島村　一郎君
　　　通商産業省重工
　　　業局長　　　　　鈴木　義雄君
　　事務局側
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　林　　誠一君
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　山本友太郎君
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　小田橋貞寿君
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　桑野　　仁君
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　内田源兵衛君
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　　本日の会議に付した案件
○参考人の選定に関する件
○計量法等の一部を改正する法律案
　（内閣送付、予備審査）
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○理事（古池信三君）　それではただいまから商工委員会を開会いたします。
　まず最初にちょっと皆様の御了解を願っておきたいと思いまするのは、前回の当委員会で自転車競技法等の臨時特例に関する法律案につきまして、参考人の出席を求めて意見を聴取するということに御決定願ったのでありまして、その人選は委員長に御一任を願ったわけでありますが、その後委員長は委員各位の要望を満たすために事務局を督励いたしまして、評論家の阿部真之助氏、渋沢秀雄氏、浦松佐美太郎氏、中島健蔵氏、大宅壮一氏、宮城音弥氏等の各氏にお願いをいたしましたが、いずれも当日は御先約があったり、御旅行中でございまして御出席ができないのであります。結局次の五人の方々に御出席を願うことに内諾を得たのでございます。その五人の方と申しますのは、主婦連合会の代表として船田文子さん、川崎市長の金棘不二太郎氏、産業経済新聞の政治部長をしておられる塚本寿一氏、日本自転車産業協議会会長の大蔵公望氏、読売新聞編集局次長の高木健夫氏、この五人の方々にお願いすることにいたしました。従って明日二十七日の午後一時開会の当委員会におきまして参考人として出席していただくことに決定をしたいと存じますので、右御了承を願います。

○栗山良夫君　ただいまお諮りになった参考人のお考えは、私どもよくわからないのであります。どういうお考えであるかよくわからないのであります。ところが大体競輪等の問題については、当委員会の従来からの審議の経過から考えて、競輪は廃止すべきであるという前提に立つ意見と、それから若干批判すべき点を是正して存置すべきである、あるいはもっと極端に、存置すべきである、こういうふうに二つに分れておると思うのです。従って参考人の方もその述べられる意見が片寄ってしまうと、結局本委員会の審議にあまり益しないことになるのではないか、こういう工合に思うのですがね。その参考人の考えられておられる基本的な立場はどんな状態になるか、ちゃんとおわかりになっておりましたら、ちょっとお話しを願いたいと思うのですが。

○理事（古池信三君）　ただいまのお尋ねですが、一々皆さんの御意見がはっきりと、こうだということを確かめてみたわけではございませんけれども、ただそのお仕事、あるいは地位の関係から申しまして、川崎市長は施行者という立場からの主張があると思いますし、それから自転車産業協議会会長は、自転車関係のそういう協議会を主宰しておられる立場からの意見があるだろうと思うのです。それからなお家庭に対する影響であるとか、あるいは児童に対する影響、そういうような問題については主婦連合会を代表しての意見が発表されるだろうと思うのです。なお両新聞社は、これは新聞としての立場上、きわめて公平な第三者的な立場から十分な意見の開陳があるだろうと期待しておりますけれども、一々当ったことはございません。

○河野謙三君　参考人については委員長に一任したのでありますから、私は今御発表の五人に対してかれこれ申すわけではないのですがね、ただ今御発表の中の一人ですね、競輪の振興会ですか、何か……。

○理事（古池信三君）　振興会ではないのですが、産業協議会というのです。

○河野謙三君　何か、大蔵さんですか、その方は私はかねがねきわめて尊敬しているのですが、そういう立場の人をここに呼んで伺おうというようなことは、この間参考人を呼ぶという場合の意見ではなかったですよ。それに私は反対はしませんよ。しませんけれども、その競輪の当事者を呼んでここで今さら聞くわれわれは何ものもないと思うのです。ただやはり社会の第三者的の人からこれについていろいろ批判を聞きたい、こういうことであったと私は思うのですがね。

○理事（古池信三君）　この前は確かにそういうお話もございまして、自転車振興会の会長はあまり適当でなかろうという御意見で、大蔵さんならよかろうというような空気に私は聞いておりましたがね。

○海野三朗君　この前参考人を委員長に一任したのでありますけれども、第三者の声を聞くというのがこの前は主眼ではなかったのですか。私はそういう見地から考えますというと、その方面の人の意見を聞く必要は私はないと思うのですが、委員長はいかにお考えになったのですか。非常に私はおかしいと思うのです。第三者の声を聞こう、世間ではどう見ておるかという、それが目的であったように思うのですが。

○理事（古池信三君）　そういう御意見も非常にあったと思いますけれども、また一部には、第三者ばかりではなく、やはりこれがたとえば市の財政にどんな寄与をしておったかというような問題もございましょうし、あるいは自転車産業協議会といいますと、直接の振興会とは違いまして、もう少し広い立場から日本の自転車工業の発展というようなことも考える立場におられますから、そういう人々の意見も聞いてもよかろうじゃないかというような話もあったように存じております。

○河野謙三君　決してこれは委員長にとやかく言うのじゃないのですがね。ただ施行者から意見を聞くとか、それから振興会ではなくても、競輪関係の当事者から意見を聞くとか、そういうのは意見を聞かなくても、それぞれわれわれが判断すべき、この施行者の関係の資料とか、競輪関係の資料というものは、通産省から一切資料をわれわれは手元にもらっているのですよ。またもらおうと思えばこれからももらえる。ただ犯罪関係とか、教育関係とか、一般社会に及ぼす影響というものについては、遺憾ながらわれわれの判断を下すべき材料に乏しいので、せめて有識者の意見を聞いてみようじゃないか、こういうことであったと私は思うのですがね。私は反対じゃありませんけれども、あえて二人を呼んで聞く何ものもないと思う。聞くなら通産省の当事者からそれらの施行者に関係する資料というのがあるのですから、そういうお忙しい方をここに参考人として呼んで今さら聞いてもわれわれが参考になるようなことは新しく伺えるとはわれわれは思わないのです。

○理事（古池信三君）　ただいまの御意見もごもっともですが、この間も、たとえばこういうような方はどうだろうかというので、六人くらいの人に当ってみたのですが、それぞれお忙しかったり、差しつかえがあったりしてそれぞれどうしても工合が悪いというので、ただいまお諮りしたような方々に一応落ちついたわけですけれども、これはこの委員会として御協議願って、こういう参考人では不適当である、こういう皆さんの御意向なら、これは変更してもいいのじゃないかと思います。

○上原正吉君　いろいろ御議論もございまして大へんごもっともなんですが、せっかくきまったことですし、参考に供するにすぎないのですから、皆さんにごしんぼういただいて、参考人からいろいろな意見……賛成、反対両方あった方が参考になる場合もありますので、あまり、きょうは委員長も御不在ですから、代理の委員長も困るのではないかと思いますから……。

○栗山良夫君　私はそう大してこだわるわけでもなんでもありませんが、たとえば川崎の市長なり、あるいは競輪関係の施行者、あるいはそれに直接深い関係を持っておられる方の意見というものは、もう私ども競輪問題はずいぶん前からここでやっておるので、どういう意見を述べられるかということはもうお聞きしなくともわかっております、そういうことは。わかっておりますから、せっかく参考人をお呼びになるなら、将来の競輪のあり方について、国会を通じて国民の方々にお知りを願うような、非常に、何と申しますか、権威ある批判の意見というものをお聞きしたい、こういう工合に考える。利害と直接関係なく貴重な意見を聞きたい。従って競輪問題はある意味においては今一種の社会問題であるわけですから、社会問題の研究家、そういうような方をやはりここへお入れいただいてもけっこうだと思います。今の新聞社の方々がそういう方面に全然御理解のない方々だということを私は申し上げるわけではありませんが、しかし社会問題としてヒロポンだとか、競輪だとか、そういうものを研究しておられる方も、評論家以外にもあられるわけです。そういうような方も加えていただくと私はいいのじゃないかと思います。この前の委員会に欠席してこういうような意見を申し上げては恐縮でありまして、こだわるわけじゃありませんけれども、ちょっと考えだけ申し上げます。

○理事（古池信三君）　ちょっと速記をとめて下さい。
　　〔速記中止〕

○理事（古池信三君）　それでは速記を始めて下さい。
　ただいま御懇談願いましたような工合でも明日の参考人の意見をお聞きする場合には、船田文子さん、塚本寿一さん、大蔵公望さん、高木健夫さん、この四人にお願いをすることにきまりましたから、どうぞ皆さん御承知を願います。

○海野三朗君　今のほかに質問いいですか、通産当局に対して。

○理事（古池信三君）　これから計量法をやろうと思うのですが、どうでしょうか。

○海野三朗君　その前にちょっとで済むのですが……。

○理事（古池信三君）　どうぞ。

○海野三朗君　この前政府当局にカーボン・ブラックの中共への輸出に対して質問いたしました際に、ただいまココムと折衝中であるということでありましたが、ココムの方からお聞きするところによれば、そのカーボン・ブラックの中共への輸出は承認されたという話を私は聞いたのでありますが、何故に通産省はこれを公表されないのであるか、それを一つお伺いしたい。

○理事（古池信三君）　ただいま担当の局長が不在ですから、あとから御答弁をするようにしたらいかがでしょうか。

○海野三朗君　ああ、そうですか。

○理事（古池信三君）　所管が違いますから。

○河野謙三君　資料要求。重工業局長さんに資料をお願いしたいのですが、競輪関係の資料で、この間施行者の運営費ですね、収入の中の運営費と、それからいわゆる収入と、全国平均のやつで八・何％幾らかに分れておりましたね、全国平均ですね。

○政府委員（鈴木義雄君）　そうです。

○河野謙三君　あれを各開催地別にいただきたいのですが、国庫納付金、それからもう一つありましたね、納付以外の残ったものを、今度は運営費、それからいわゆる収入に分れておるでしょう。その分れている全国平均のやつはパーセンテージが出ていましたが、それを各主催地別にいただきたいのですが。

○政府委員（鈴木義雄君）　至急取りそろえましてお出しいたします。
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○理事（古池信三君）　それでは計量法等の一部を改正する法律案の審議に入りたいと存じます。どうぞ御質疑を願います。

○栗山良夫君　この計量法の取扱いは行政には直接関係のないことになるかもしれませんが、根本問題として一点通産省の考え方を伺っておきたいと思うのです。それはいっとう最初に計量法ができましたとき、当時国会の審議で問題になりました一つの重要な点は、このメートル・システムを一貫的に行う、それを三十三年の年末までの期限を付して、それからあとはメートル法を強行する、こういうことになった。その当時の私、議事録を今手元に持っておりませんので、あるいは間違っておるかもしれませんが、政府当局としてはそれまでに非常に国民の日常生活、あるいは産業活動に影響するところが多いので、熱心にメートル法切りかえのために努力すべきだということになっておったと思います。このことについてはおそらく方針は私変えられていないと思うのでありますが、三十三年の年末をもってメートル法を強行する、こういう態度が変っているのかいないのか、変っていないとするならば、今までに具体的に普及のためにおやりにたった措置、あるいは今後、三十三年までにさらに格段の努力をせられるかと思いますが、そういうことについてどういうお考えを持っておりますか、その点をお伺いしたいと思います。