予算委員会

令和四年二月九日（水曜日）
　　　　午前九時開議
　出席委員
　　　委員長　根本　　匠君
　　　理事　今枝宗一郎君　理事　島尻安伊子君
　　　理事　谷　　公一君　理事　西村　康稔君
　　　理事　葉梨　康弘君　理事　大串　博志君
　　　理事　近藤　和也君　理事　重徳　和彦君
　　　理事　浦野　靖人君　理事　稲津　　久君
　　　　　　青山　周平君　　　　秋葉　賢也君
　　　　　　伊藤　達也君　　　　石川　昭政君
　　　　　　石破　　茂君　　　　今村　雅弘君
　　　　　　岩屋　　毅君　　　　衛藤征士郎君
　　　　　　加藤　勝信君　　　　金田　勝年君
　　　　　　亀岡　偉民君　　　　菅家　一郎君
　　　　　　小林　茂樹君　　　　後藤田正純君
　　　　　　杉田　水脈君　　　　土屋　品子君
　　　　　　中谷　真一君　　　　長坂　康正君
　　　　　　平沢　勝栄君　　　　藤丸　　敏君
　　　　　　古川　　康君　　　　古屋　圭司君
　　　　　　宮崎　政久君　　　　山本　有二君
　　　　　　吉川　　赳君　　　　和田　義明君
　　　　　　鷲尾英一郎君　　　　渡辺　博道君
　　　　　　青山　大人君　　　　石川　香織君
　　　　　　江田　憲司君　　　　落合　貴之君
　　　　　　城井　　崇君　　　　源馬謙太郎君
　　　　　　階　　　猛君　　　　長妻　　昭君
　　　　　　道下　大樹君　　　　柚木　道義君
　　　　　　阿部　弘樹君　　　　池畑浩太朗君
　　　　　　市村浩一郎君　　　　岩谷　良平君
　　　　　　伊佐　進一君　　　　輿水　恵一君
　　　　　　中川　宏昌君　　　　鈴木　義弘君
　　　　　　前原　誠司君　　　　宮本　　徹君
　　　　　　緒方林太郎君
　　　　…………………………………
　　　総務大臣　　　　　　　　　金子　恭之君
　　　法務大臣　　　　　　　　　古川　禎久君
　　　財務大臣　　　　　　　　　鈴木　俊一君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　後藤　茂之君
　　　農林水産大臣　　　　　　　金子原二郎君
　　　経済産業大臣　　　　　　　萩生田光一君
　　　国土交通大臣　　　　　　　斉藤　鉄夫君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　松野　博一君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　二之湯　智君
　　　国務大臣
　　　（経済再生担当）
　　　（新しい資本主義担当）
　　　（新型コロナ対策・健康危機管理担当）　　　　　　　山際大志郎君
　　　国務大臣
　　　（東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当）
　　　（ワクチン接種推進担当）　堀内　詔子君
　　　財務副大臣　　　　　　　　岡本　三成君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　内山　博之君
　　　政府参考人
　　　（総務省自治行政局新型コロナウイルス感染症対策等地方連携推進室地方連携総括官）　　　　　　　　　　大村　慎一君
　　　政府参考人
　　　（総務省情報流通行政局長）　　　　　　　　　　　　吉田　博史君
　　　政府参考人
　　　（法務省刑事局長）　　　　川原　隆司君
　　　政府参考人
　　　（法務省矯正局長）　　　　佐伯　紀男君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省健康局長）　　佐原　康之君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省医薬・生活衛生局長）　　　　　　　　　鎌田　光明君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長）　　　　田原　克志君
　　　政府参考人
　　　（国立感染症研究所長）　　脇田　隆字君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省畜産局長）　　森　　　健君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省産業技術環境局長）　　　　　　　　　　奈須野　太君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省製造産業局長）　　　　　　　　　　　　藤木　俊光君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁資源・燃料部長）　　　　　　　　定光　裕樹君
　　　政府参考人
　　　（中小企業庁事業環境部長）　　　　　　　　　　　　飯田　健太君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省海事局長）　　高橋　一郎君
　　　参考人
　　　（独立行政法人地域医療機能推進機構理事長）　　　　尾身　　茂君
　　　予算委員会専門員　　　　　小池　章子君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
二月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今村　雅弘君　　　　　古川　　康君
　　岩屋　　毅君　　　　　長坂　康正君
　　奥野　信亮君　　　　　菅家　一郎君
　　木原　　稔君　　　　　宮崎　政久君
　　北村　誠吾君　　　　　藤丸　　敏君
　　下村　博文君　　　　　杉田　水脈君
　　古屋　圭司君　　　　　石川　昭政君
　　石川　香織君　　　　　柚木　道義君
　　道下　大樹君　　　　　青山　大人君
　　足立　康史君　　　　　阿部　弘樹君
　　市村浩一郎君　　　　　池畑浩太朗君
　　前原　誠司君　　　　　鈴木　義弘君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石川　昭政君　　　　　古屋　圭司君
　　菅家　一郎君　　　　　小林　茂樹君
　　杉田　水脈君　　　　　和田　義明君
　　長坂　康正君　　　　　岩屋　　毅君
　　藤丸　　敏君　　　　　北村　誠吾君
　　古川　　康君　　　　　今村　雅弘君
　　宮崎　政久君　　　　　木原　　稔君
　　青山　大人君　　　　　道下　大樹君
　　柚木　道義君　　　　　石川　香織君
　　阿部　弘樹君　　　　　足立　康史君
　　池畑浩太朗君　　　　　市村浩一郎君
　　鈴木　義弘君　　　　　前原　誠司君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小林　茂樹君　　　　　奥野　信亮君
　　和田　義明君　　　　　吉川　　赳君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　吉川　　赳君　　　　　下村　博文君
同日
　理事近藤和也君同日理事辞任につき、その補欠として重徳和彦君が理事に当選した。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　令和四年度一般会計予算
　令和四年度特別会計予算
　令和四年度政府関係機関予算
　　　　　――――◇―――――

○根本委員長　これより会議を開きます。
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事近藤和也君から、理事辞任の申出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○根本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○根本委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に重徳和彦君を指名いたします。
　　　　　――――◇―――――

○根本委員長　令和四年度一般会計予算、令和四年度特別会計予算、令和四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官内山博之君、総務省自治行政局新型コロナウイルス感染症対策等地方連携推進室地方連携総括官大村慎一君、総務省情報流通行政局長吉田博史君、法務省刑事局長川原隆司君、法務省矯正局長佐伯紀男君、厚生労働省健康局長佐原康之君、厚生労働省医薬・生活衛生局長鎌田光明君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長田原克志君、国立感染症研究所長脇田隆字君、農林水産省畜産局長森健君、経済産業省産業技術環境局長奈須野太君、経済産業省製造産業局長藤木俊光君、資源エネルギー庁資源・燃料部長定光裕樹君、中小企業庁事業環境部長飯田健太君、国土交通省海事局長高橋一郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○根本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　―――――――――――――

○根本委員長　質疑の申出がありますので、順次これを許します。柚木道義君。

○柚木委員　おはようございます。立憲民主党の柚木道義です。
　今日も、先週に引き続き機会をいただき、ありがとうございます。
　一日当たりのオミクロンに置き換わった状態での感染死者数が百五十九人、もう五波を超えるどころか倍増にも匹敵する、こういう状況にある中で、政府はあしたにも関係閣僚会議を開いて蔓延防止等重点措置を延長する、そういう流れにあると思います。
　そういった中で、昨日、東京都の小池都知事が、まさにこの間の政府のワクチン対応などを中心に、ずれている、間に合っていない、ストレスフル、痛烈に批判、こういったことで、私も、報道で実際に御本人がお話をされているのをお聞きしました。
　一点、是非確認をさせていただきたいんですが、我々も、昨年来、三回目の追加接種をとにかく前倒しで、在庫もあるんだからということで再三再四提案もし、この予算委員会でも指摘をしてまいりましたが、小池都知事も、昨年の年末、三回目の追加接種をできるだけ早く始めるよう政府に求めたところ、それはいかぬ、みんな足並みをそろえていくんだと。
　これは、岸田首相は、そういったことはないということを言われているけれども、じゃ、どちらかがうそを言っているということになるんですか。それはいかぬ、みんな足並みをそろえていくんだと。
　これは一義的に、ワクチン供給の話ですから窓口は堀内大臣だと思いますが、これはどなたがやり取りをしての発言だと御認識されますか。いかがですか。

○堀内国務大臣　ただいまの柚木議員の御指摘の御発言についての前提条件として誰と誰がやり取りしたかということについては、私自身は承知しておりません。

○柚木委員　これは大変重要な御発言なわけですよ。まさに、どちらかが、じゃ、うそを言っているのかということになりかねないんですね。岸田首相も予算委員会で否定をしている。
　堀内大臣、そしてまた委員長、本当に、まさに一日の死者がもう第五波を超えて倍増というような状況で、蔓防延長と。これはちゃんと、誰が、都知事御本人若しくは窓口ですね、やり取りをして、こういうやり取りになっているのかを調査して、この委員会に御報告をいただきたいと思います。
　堀内大臣がワクチン供給の担当大臣ですから、誰がやり取りしたのかを調べてこの委員会に……ヤジなるほど。今ちょっと、大串筆頭の、ほかの大臣にも確認をということですから、ワクチン供給、こういうことでいえば、それこそ、今、西村前コロナ担当大臣がおられて、何度も質疑させていただいた中で、直接電話でもやり取りということでよくこの委員会の質疑でもおっしゃっていましたから、当然、大臣クラスが直接やり取りもしていると思うんですね。
　これは、後藤大臣、こういうやり取りはされましたか。厚労大臣。

○後藤国務大臣　去年の段階で、ワクチンの前倒しを行うときに、いろいろな議論があったのはあったと思います。
　知事会等からは、持っているワクチンの保有に応じてばらばらな接種がそれぞれの市町村で行われることについてちゅうちょする御意見もあったようには私は記憶をいたしておりますが、少なくとも、我々としては、これまで御説明しているとおりの考え方でワクチンの前倒し接種を進めてきたということであります。
　それぞれ、知事の皆様が、個別にどういうふうに受け止められて、どういうふうに思ってこられたかということについてコメントする立場ではありません。

○柚木委員　これは今、非常に微妙な、逃げの答弁をされましたよ。
　小池都知事は、明確に、三回目接種を昨年末にできるだけ早く始めるよう政府に求めたところ、それはいかぬ、みんな足並みをそろえていくんだと、もうリアルなやり取りを披瀝されているんですね。
　これは今、個別のやり取りをここで国民に説明をする立場にないというのはどういうことなんですか。今、小池都知事がおっしゃっているコメント、これは大臣、やり取りされたかどうか。
　じゃ、本来、堀内大臣ですけれども、後藤厚労大臣、ワクチンの供給のことで小池都知事とやり取りされたことはありますか。

○後藤国務大臣　ワクチンの供給のことについて、東京都知事と私が個人的に何らかのやり取りをしたという記憶はありません。

○柚木委員　大臣が個人的にやり取りをしたことはないという今の御答弁なんですが、これは確かに、この答弁、小池都知事の、それはいかぬ、みんな足並みをそろえていくんだというのは、相当リアルに、御本人、若しくは本当に、もう担当の、直接、日々やり取りをされている方がやり取りしたのもダイレクトにも聞いているというニュアンスの発言だと思うんですね。
　そうすると、大臣は直接やり取りしていなくても、ワクチン担当、厚労省なのかコロナ室なのか、そういう人が直接やり取りをしているということは、厚生労働省としては、そういうやり取りは、報告は受けているんですか。

○後藤国務大臣　具体的なやり取りについての報告を受けたり、今、どういう議論があったのかをつぶさに承知しておりませんけれども、しかし、あの当時の議論からいえば、例えば、六回で薬事承認が下りている中で、なるべく早い方がいいという議論と八か月でいいという議論が両方あったということについては、事態として承知をいたしております。
　具体的にそういう話を東京都知事としたかという御質問に対しては、私は、個人的に、個人的にというのはあれですよ、厚生労働大臣として直接そういうやり取りをしたという記憶はありませんが、全体の組織として、やはり八か月を原則として決めた。それは今から理由を言うとまた長くなりますから、なぜ八か月としたかはもう申し上げませんけれども、それを原則として、その時点の世界的な標準、また、六か月以上は、対策が当時は続くということを前提に、世界各国で八か月が標準であったことからそういう議論をしたということは御説明をさせていただいているので。
　その段階で、知事会から慎重にという御意見もあったし、それから、一部にはもちろん、知事の中にも市長の中にも、早くにもっと、持っているところは打ちたいという御意見があったということも承知しています。

○柚木委員　非常に、何か、その中にこのやり取りもあったかとも読めるような今の御答弁なので、これ、厚生労働省、それからワクチン担当大臣、内閣官房の担当も含めて、コロナ室の、そういうやり取りをしたかどうかを調査してほしい。なぜならば、この後ワクチンチームのことも言いますけれども、同じ轍を踏んでもらっちゃ困るんですよ。
　尾身先生が三つの例を昨日山井委員とされましたね。富士山形になる、あるいは高止まり、更に上がっていく、ＢＡ・２。同じことが第七波で起こっちゃ困るんです。我々は、ずっと前倒し、今でもお願いしている、与党からも出ている、間隔も詰めろと。
　そういう中で、十二月末の時点でこれをやっていたら、ちょっと尾身先生、専門家として是非、この小池都知事の見解、私も同じ、同感なんですが、ちょっとコメントをいただきたいんですが、十二月末の時点で、前倒しでこの三回目のブースター接種を始めていれば、今頃、一日当たりの死者がまさに百五十九人、こういう状況、高齢者を中心に、私は防ぎ得たと思うんですけれども、専門家として、年末にブースター接種を開始していたら死者数はどうなっていたというふうに受け止められますか。

○尾身参考人　私も、一個人、あるいは今の分科会の代表としての立場で、そういう議論がいろいろあったことは私も聞いておりますが、私は今、少しスタートが遅かったとかについてはいろいろな議論があると思いますけれども、今、私の立場としては、この与えられた状況の中で最大限スピードアップして追加接種を急ぐということが一番大事じゃないかというふうに思います。

○柚木委員　本当に、多分、苦しい御答弁ですよね。これ、専門家としてもずっと、まさに去年からずっと分科会を開かずに、ようやくこの間、我々も開くように要求して、開いた。物を言わせてもらえなかった。黙らせろと報道出ていますね。本当におつらい立場でこの間取り組んでこられたと思いますよ。
　是非、厚生労働大臣それから堀内ワクチン担当大臣、同じことが起こってはいけません、救える命を救わなきゃいけませんから。こういう年末の、できるだけ早く政府に三回目接種、前倒しを求めたら、それはいかぬ、みんな足並みをそろえていくんだと。これは本当にリアルな、言葉遣いも含めて、やり取りですから、誰がどこでこういうやり取りをしたのか、調査をしてください、それぞれ。厚生労働大臣、堀内大臣、御答弁ください。

○後藤国務大臣　そもそも、東京都知事がどういうふうにおっしゃったかは知りませんが、一つ一つ自治体の代表である知事の御発言についてとやかく言うべきではないとは思いますけれども、少なくとも、今申し上げた点については、これまでお話をさせていただいたとおりです。

○堀内国務大臣　ただいま後藤大臣が御答弁なさったとおり、同趣旨でございます。

○柚木委員　私も、何でわざわざ調査してくれと言ったかといったら、総理が国民の皆さんにそういうことはないと否定をしているんですよ。これ、場合によっては総理が、総理はそういうつもりはなくても、虚偽答弁をしていることになりかねないんですよ。
　そして、救える命が、今や一日百六十人近くの方が、五波を超えて倍増ですよ、もう死者数。こういう状況に陥っているんですよ。そうならなくて済んだかもしれない。七波以降のことも考えて、こういうやり取りをどの部署でどういうことがあったのか、これは検証しないと今後も同じことが起こりますよ。
　是非、委員長、それぞれ調べていただいて、どこの省庁窓口がこのやり取りを都知事若しくは都の担当者とやったのかを調べて、この委員会に報告してください。

○根本委員長　理事会で協議します。

○柚木委員　ワクチン担当大臣、私は、今後ワクチンチームを復活させて本当に体制を強化していく、こういうことでお聞きをしております。
　もちろん、そうしていただくことは必要なんですが、そもそも、このワクチンチーム、リエゾンチームとも言われる、河野前大臣時代からですね、勝手に十二月に解散をして、岸田首相は知らなかったということで激怒をしたと。それはそうだと思いますよ。まさに、小池都知事が年末に、三度目接種、ブースター、前倒しでやってくれというやり取りをしているさなかに、ワクチンリエゾンチームは解散しているじゃないですか。
　これ、堀内大臣、堀内大臣も岸田首相同様、こんなことをされたらとんでもないと、オミクロン株に置き換わって第六波が来るというのはもうその時点で言われていたわけですから、そんな解散なんかとんでもないと激怒して、止めて、そして三度目接種を加速、自治体との連携を強める、そういうことをやるべきじゃなかったんですか。いかがですか。

○堀内国務大臣　ただいま、都道府県の窓口を担当する厚生労働省の職員を十三名配置して、自治体との連携に支障がない体制を確保しているというふうに、厚生労働省の体制としてなっているというふうに、私自身は厚生労働省から伺っております。

○柚木委員　昨日確認をいたしましたが、河野大臣時代は二十名、これは併任も含むのでしょう、今の十三名の体制も併任を含むと昨日確認していますから。それにしても、体制は縮小。そして、各市、県から五十二名派遣されていたリエゾンチームは十二月で解散。これ、こういうことをしていなかったら、今頃本当に前倒しで三度目の接種も、自治体とも連携して。何でやらなかったかって、自治体の負担になるといって遅らせたんじゃないですか。解散しているからこんなことになるんじゃないんですか。（後藤国務大臣「委員長」と呼ぶ）ちょっと待ってください。聞いていないですよ。
　堀内大臣は、このリエゾンチームの解散について、いつ知らされて、どういう受け答えをされたんですか。いかがですか。

○堀内国務大臣　確認したいんですけれども、ワクチンチームとリエゾンチームとございますが、委員の御質問はどちらのチームについての御質問ですか。（柚木委員「リエゾンチーム」と呼ぶ）
　リエゾンチームにつきましては、厚生労働省の組織内にございます。厚生労働省の中でやっていただいているので、その件については後藤大臣から御答弁いただいた方がいいと思っております。

○根本委員長　厚労大臣。（柚木委員「いや、後藤大臣、待ってください。この後答弁してもらったらいいです。堀内大臣がいつ知ったのかということを聞いているんですよ」と呼ぶ）

○後藤国務大臣　今、委員長から御指名がありましたので、答弁をさせていただきますが、リエゾンチームは、確かに、五十二名、最大で、つくられていたのは事実であります。
　しかし、現体制においては十三名の厚生労働省の職員で対応いたしておりますが、当時は二百件以上のいろいろな具体的な問合せが市町村等から行われていましたが、現在では二十件ぐらいになっておりまして……

○根本委員長　厚労大臣、簡潔に。

○後藤国務大臣　ある程度、ワクチンの提供体制について、一回目、二回目の体制について知られている中で、そういう体制で対応できるということでそういうことになっております。