予算委員会

昭和三十九年三月三十日（月曜日）
　　午前十時十九分開会
　　—————————————
　委員の異動
　三月三十日
　　辞任　　　　　　補欠選任
　　　野本　品吉君　　谷口　慶吉君
　　　塩見　俊二君　　西田　信一君
　　　木村篤太郎君　　柴田　　栄君
　　　吉江　勝保君　　日高　広為君
　　　亀田　得治君　　久保　　等君
　　　高山　恒雄君　　曾祢　　益君
　　—————————————
　出席者は左のとおり。
　　　委員長　　　　　太田　正孝君
　　　理事
　　　　　　　　　　　大谷藤之助君
　　　　　　　　　　　斎藤　　昇君
　　　　　　　　　　　平島　敏夫君
　　　　　　　　　　　村山　道雄君
　　　　　　　　　　　藤田　　進君
　　　　　　　　　　　山本伊三郎君
　　　　　　　　　　　鈴木　一弘君
　　　　　　　　　　　高山　恒雄君
　　　　　　　　　　　奥　むめお君
　　　委員
　　　　　　　　　　　井上　清一君
　　　　　　　　　　　植垣弥一郎君
　　　　　　　　　　　江藤　　智君
　　　　　　　　　　　木村篤太郎君
　　　　　　　　　　　草葉　隆圓君
　　　　　　　　　　　小林　英三君
　　　　　　　　　　　小山邦太郎君
　　　　　　　　　　　木暮武太夫君
　　　　　　　　　　　後藤　義隆君
　　　　　　　　　　　河野　謙三君
　　　　　　　　　　　郡　　祐一君
　　　　　　　　　　　佐野　　廣君
　　　　　　　　　　　櫻井　志郎君
　　　　　　　　　　　柴田　　栄君
　　　　　　　　　　　杉原　荒太君
　　　　　　　　　　　田中　啓一君
　　　　　　　　　　　館　　哲二君
　　　　　　　　　　　谷口　慶吉君
　　　　　　　　　　　西田　信一君
　　　　　　　　　　　日高　広為君
　　　　　　　　　　　山本　　杉君
　　　　　　　　　　　吉江　勝保君
　　　　　　　　　　　加瀬　　完君
　　　　　　　　　　　木村禧八郎君
　　　　　　　　　　　久保　　等君
　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　豊瀬　禎一君
　　　　　　　　　　　羽生　三七君
　　　　　　　　　　　矢山　有作君
　　　　　　　　　　　安田　敏雄君
　　　　　　　　　　　米田　　勲君
　　　　　　　　　　　小平　芳平君
　　　　　　　　　　　中尾　辰義君
　　　　　　　　　　　曾祢　　益君
　　　　　　　　　　　村尾　重雄君
　　　　　　　　　　　須藤　五郎君
　　　　　　　　　　　市川　房枝君
　　国務大臣
　　　内閣総理大臣　　池田　勇人君
　　　法　務　大　臣　賀屋　興宣君
　　　外　務　大　臣　大平　正芳君
　　　大　蔵　大　臣　田中　角榮君
　　　文　部　大　臣　灘尾　弘吉君
　　　厚　生　大　臣　小林　武治君
　　　農　林　大　臣　赤城　宗徳君
　　　通商産業大臣　　福田　　一君
　　　運　輸　大　臣　綾部健太郎君
　　　郵　政　大　臣　古池　信三君
　　　労　働　大　臣　大橋　武夫君
　　　建　設　大　臣　河野　一郎君
　　　自　治　大　臣　赤澤　正道君
　　　国　務　大　臣　佐藤　榮作君
　　　国　務　大　臣　福田　篤泰君
　　　国　務　大　臣　山村新治郎君
　　政府委員
　　　内閣官房長官　　黒金　泰美君
　　　内閣法制局長官　林　　修三君
　　　総理府総務長官　野田　武夫君
　　　行政管理政務次
　　　官　　　　　　　川上　為治君
　　　防衛庁長官官房
　　　長　　　　　　　三輪　良雄君
　　　経済企画政務次
　　　官　　　　　　　倉成　　正君
　　　経済企画庁調整
　　　局長　　　　　　高島　節男君
　　　経済企画庁総合
　　　開発局長　　　　鹿野　義夫君
　　　科学技術庁長官
　　　官房長　　　　　江上　龍彦君
　　　科学技術庁資源
　　　局長　　　　　　橘　　恭一君
　　　法務省入国管理
　　　局長　　　　　　小川清四郎君
　　　外務省アジア局
　　　長　　　　　　　後宮　虎郎君
　　　外務省条約局長　藤崎　萬里君
　　　大蔵大臣官房長　谷村　　裕君
　　　大蔵大臣官房財
　　　務調査官　　　　松井　直行君
　　　大蔵省主計局長　佐藤　一郎君
　　　大蔵省主税局長　泉　美之松君
　　　大蔵省銀行局長　高橋　俊英君
　　　国税庁長官　　　木村　秀弘君
　　　農林政務次官　　松野　孝一君
　　　農林大臣官房長　中西　一郎君
　　　通商産業政務次
　　　官　　　　　　　竹下　　登君
　　　通商産業省通商
　　　局長　　　　　　山本　重信君
　　　運輸省鉄道監督
　　　局長　　　　　　廣瀬　眞一君
　　　運輸省自動車局
　　　長　　　　　　　木村　睦男君
　　事務局側
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　正木　千冬君
　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○昭和三十九年度一般会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）
○昭和三十九年度特別会計予算（内閣
　提出、衆議院送付）
○昭和三十九年度政府関係機関予算
　（内閣提出、衆議院送付）
　　—————————————

○委員長（太田正孝君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　昭和三十九年度一般会計予算、特別会計予算、政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、前回に引き続き質疑を行ないます。山本伊三郎君。

○山本伊三郎君　予算審議も衆参を通じてすでに二カ月にわたっております。その間、池田総理、田中大蔵各閣僚にはたいへん御苦労だったと思っております。私は、過去二カ月間における衆参両院で論議をされました事柄につきまして、三つの大きい新聞並びにそれを裏づけするために会議録を克明に実は調べたのでありまするが、そこで政府の答弁あるいは新聞の論調等を集約いたしますと、次の二つの問題がいまの池田内閣としては当面解決をしなければならない問題だと集約をしたのであります。
　その第一は、やはりその論議をされた回数その他から見ましても、日韓問題が一番重要な池田内閣に課せられた問題だと私は見たのであります。第二の問題としては、池田内閣の成立以来問題になりました所得倍増の経済政策に対するゆがみを是正するためのいわゆる国際収支の改善、それに伴う消費者物価の抑制、これが第二の問題として上がってきております。第三は、ＩＬＯ八十七号の批准の問題が大きくクローズアップしておるのであります。時間がそう許されませんので、要点だけかいつまんで締めくくりという意味において質問をいたしますので、誠意ある御答弁をまずお願いしておきたいと存じます。
　日韓会談の問題でございまするが、突然、最終段階だといわれる状態にあって、韓国内部の事情からこれが非常に大きい問題となったのでありまするが、一昨日の本委員会におけるわが党の瀬谷君の質問に対しまして、若干私も疑問を持つ点がありますので、再度ひとつ質問を試みたいと存じます。一昨日の藤田理事からの約束がございますので、まず農林大臣にちょっとお伺いしておきたいんですが、一昨日の午後三時半だと思いまするが、これは新聞で知ったのでございまするが、農相会談で日韓問題で協議された際に、いわゆる韓国の事情についてつまびらかにひとつ聞いてもらいたいということを言っておりまするが、その際に農林大臣がどういう事情をお聞きになったか、この点をまず最初に聞いておきたいと存じます。

○国務大臣（赤城宗徳君）　韓国の学生のデモの状況等、あるいは新しい何か交渉についての指令とか訓令とか、そういうものがあったろうかどうかというようなことを聞きました。

○山本伊三郎君　そういう程度のものを期待しておらないんですが、相当われわれはあの問題で日韓会談が行き詰まっていくだろうという想定のもとでお聞き願いたいと言ったのでございまするが、そういう新聞で見ても常識でわかるようなことでなくして、もう少し突き進んで韓国の内部事情というものはお聞きにならなかったんですかどうか。

○国務大臣（赤城宗徳君）　別に前の状況と変わらない交渉を続けておりますので、交渉をしている事態が非常に変化でもしてくるならば、いかなる理由なりやと、こういうふうに聞くことでございますが、依然として同じような調子で交渉を続けておりましたので、そう深く何といいますか、突っ込んで別に聞く必要もないと思いましたので、そう突っ込んだ聞きようはいたしません。

○山本伊三郎君　日韓問題につきましては、立場は反対であるかどうかは別として、重要な問題として冒頭に申したとおりであります。せっかく農相会談でお会いになっておるのですから、この場所で言えないならば別であります。少なくとも日韓会談を解決しようという、そういう解決するという公約のもとに進められておるのにかかわらず、ただその程度で普通にやったということでは、国民が納得しないのです。韓国の事情というものは一体どうなっておるのか。われわれ新聞で見るだけでありますから、少なくとも交渉の衝に当たる者は日本の国を代表した交渉委員であるから、もっとその点は私は聞いておくべきである、またそうするのが大臣の役目であると思うのですが、その点どうですか。

○国務大臣（赤城宗徳君）　御承知のとおり、相手方も向こうへ行ってきたわけじゃない、こっちにおるわけでございます。こっちにおるわけでございますから、相手方は電報や何かによって向こうの情勢を聞いておると、こういう程度ですから、先ほど申し上げましたように、韓国のデモの状況、あるいは何か新しい事態でも、話し合いとして訓令か指令でもあるようなことになっておるか、こういうことを聞いたという程度でございます。
　なお、折衝がこっちでして、こっちに来ておる人ですから、そうしてまた前の折衝とだいぶ変化を来たしておるならば、なお、先ほど申し上げましたように、何がゆえにそういうふうに態度が変わったかということでございますが、変わらない態度で話を進めておりますから、どうもおしかりを受けてもそれはちょっと困るのです。そういう向こうの様子ですから、私もその程度のことしか聞かない。また向こうもその程度のことしか話さなかった、こういうことです。

○山本伊三郎君　それでは外務大臣に聞きますが、こういう事態の中で、政府がいままで言われておりましたように、日本の一括解決、この基本的な態度は依然として変らなく進むという基本方針は政府として堅持するかどうか。

○国務大臣（大平正芳君）　基本方針は変えておりませんし、変えるつもりはございません。

○山本伊三郎君　それでは池田総理にお聞きいたします。まあ外務、農林両相から御答弁がありましたが、池田内閣としては、日韓問題は少なくとも国会開会中、四月、五月に早期解決だというめどで進められたとわれわれ了解をしておりまするが、この事態になれば、そう簡単に、向こうさんの都合もありましようから、できないだろうという推測でありまするが、この点池田総理の所見を聞いておきたいと思います。

○国務大臣（池田勇人君）　私は、今国会中に調印批准をするとは一言も言っておりません。両国民の願うことでありますから、なるべく早く妥結をしたいということは言っております。しかし、その都度、決してあせりはしないのだ、こういうことを言っておるのであります。一度も——相手のあることでありますから、いままで一度も言ったことはございません。

○山本伊三郎君　私は大体新聞とかあるいは議事録で見た答弁の中から五月解決がひとつのめどであると了解したのですが、そうすると、政府としては、そういうめどはない、言いかえれば、われわれの主張が通る、了解されるということがあるまではやはり根強く、しんぼう強く交渉を今後続けていく、こういう理解でいいですね。

○国務大臣（池田勇人君）　初めからそのとおりやっております。

○山本伊三郎君　それで、もう一回農林大臣に聞いておきますが、一昨日の会議で普通のとおりの交渉であったと言われますが、やはり依然として基線の引き方が問題になっておったのかどうか。その間の話の中でそれもあいまいになってきておらないのかどうか、依然としてやはりいままでどおりの経過で交渉を進められておるのかどうか、この点をもう一度お聞きしておきたいと思います。

○国務大臣（赤城宗徳君）　いままでの経過どおり、基線の引き方等につきましても話を進めております。こういう状況でございます。

○山本伊三郎君　しつこいようでございまするが、あとで議事録を見たときに、もう少し鮮明にしておきたいと思いますので、いままでどおりの話というのは、どういう問題で、どうなっておるかということをひとつ御説明願いたい。

○国務大臣（赤城宗徳君）　再々申し上げておりますように、漁業の資源保存上から共同規制区域を一定のところに設けて、そして資源の分配について検討してまいっておるわけです。そのためには専管水域を設ける必要がある。専管水域を設けるのには基線をどう引くか、こういう問題、ですからその問題と、両方の隻数の問題、及び漁業協力の民間の協力部面、資金の出し方をどういうふうにして出すのだろうかという向こうの質問等があります。そういう面で話を進めております。

○山本伊三郎君　事柄だけ言われたのでございますが、問題になっておった基線の引き方が、最初韓国側の原案では、済州島を越えた基線の引き方をしておったと聞いておりましたが、そういう問題はどうなっておりますか。

○国務大臣（赤城宗徳君）　対立のままでございます。

○山本伊三郎君　そうすると、そのことを言われたのはもう相当前のことでありますから、それが対立のままだということになると、李ラインの問題がどうあろうとも、その問題だけで、どうなんですか農林大臣、解決のめどといいますか、あなたが衝に当たっておられますが、話の中でやはり向こうの態度がうかがえると思うのですが、もし向こうの案だとすると、ほとんど李ラインと変わらないようないわゆる基線、専管水域になると思うのですが、この点の向こう側の態度あるいは今後の向こうの譲歩するような気配、そういうものについて、あなたの見通しとしてはどうなんですか。

○国務大臣（赤城宗徳君）　専管水域が李ラインと同じだなんということは全然ございません。御承知のように専管水域は低潮地区から十二海里、あるいは直線線から十二海里であります。それからそのほかに共同規制区域を設けるといたしましても、李ラインよりずっと内側でございます。でございますから、そういう対立でございません。基線の引き方等につきまして、私のほうは低潮線、島がたくさんあって錯線しておるところは直線基線、こういう点での初め対立がありましたが、その後だんだん対立が解けてきた、そういうことでありますけれども、引き方等につきましてまだ対立している、こういうことでございます。

○山本伊三郎君　今後まあこの問題は相当こじれてくるという見方から、しつこいようでありますが、基線の引き方で、日本の主張というものは大体新聞では見ましたけれども、対立しておる、基線の引き方の相いれないという点はどの点であるか。地図はここにありませんが、口頭でひとつその基線の引き方の相違のラインを御説明願いたいと思います。

○国務大臣（赤城宗徳君）　基線の引き方の具体的な問題は、いま交渉中でありますから申し上げかねますけれども、考え方といたしましては、向こう側としては、なるたけ広い範囲で向こうから広い範囲に基線を引いていこう、こういう考え方でございます。私のほうは、国際条約あるいは国際慣例に従っていくべきで、そう広い範囲に線を引くというのは国際慣例等に反するのじゃないか、こういう点で対立いたしておるのでございますが、具体的にはいろいろの線がございますから、それはひとつ交渉中でございますので差し控えさしてもらいたいと思いますが、考え方はいま申し上げたような考え方で対立いたしておるわけであります。

○山本伊三郎君　新聞で見ますと、問題は済州島が入るかどうかということでいろいろ問題になっているやに覚えておるのですが、その点はどういう線になるのですか。ちょっと理解のいくように御説明願いたいと思うのです。

○国務大臣（赤城宗徳君）　まだ話し中ですから、どういう線にもなっておりません。ただ先ほど申し上げましたように、向こうはなるたけ広い範囲でかき込もうということでございますし、私のほうでは非常に狭い範囲でやろうということでございますから、いまきまっている線ではございませんから、どういう線だ、ああいう線だと言われましても、いろいろな考え方もございますので、それは申し上げかねますが、考え方としてはいま申し上げましたように、向こうでは広くとろう、こっちはそれは間違っているじゃないか、国際慣例に沿った線でいくべきだ、こういう考え方でございます。

○山本伊三郎君　こちらの主張する線と向こうの主張する線が、いま交渉中だからそれは言えない、こういうことですか。きまってから知ったって、それはもう国民は批判のしかたもないが、それではまた国内の問題になるという憂いがあるので、向こうの主張はこの線である、こちらの主張はこの線であるということぐらい言えないのですか。

○国務大臣（赤城宗徳君）　そういう線も、あるいは変わるかもしれませんし……。

○山本伊三郎君　変わってもよろしい。

○国務大臣（赤城宗徳君）　そういう関係から言いますと、これは交渉事でございますから、向こうにとっては私のほうの主張を通すと不利だと、こう言うでしょうし、日本は当然向こうの主張は通せない、こういうことになって、もう少し煮詰まりませんと、それを一般に申し上げるまでには私はいっていないような気がいたしますので、いま経過中、過程でございますので申し上げかねる、こういうことを申し上げたわけでございます。