社会労働委員会

昭和四十八年二月二十七日（火曜日）
　　　　午前十時三十三分開議
　出席委員
　　　委員長　田川　誠一君
　　　理事　伊東　正義君　理事　塩谷　一夫君
　　　理事　竹内　黎一君　理事　橋本龍太郎君
　　　理事　山下　徳夫君　理事　川俣健二郎君
　　　理事　八木　一男君　理事　寺前　　巖君
　　　　　　小沢　辰男君　　　　大橋　武夫君
　　　　　　加藤　紘一君　　　　粕谷　　茂君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　小林　正巳君
　　　　　　斉藤滋与史君　　　　住　　栄作君
　　　　　　高橋　千寿君　　　　戸井田三郎君
　　　　　　登坂重次郎君　　　　中村　拓道君
　　　　　　増岡　博之君　　　　粟山　ひで君
　　　　　　枝村　要作君　　　　金子　みつ君
　　　　　　河上　民雄君　　　　島本　虎三君
　　　　　　田口　一男君　　　　田邊　　誠君
　　　　　　多賀谷真稔君　　　　村山　富市君
　　　　　　山本　政弘君　　　　石母田　達君
　　　　　　大橋　敏雄君　　　　坂口　　力君
　　　　　　和田　耕作君
　出席国務大臣
　　　　　　　　労　働　大　臣　加藤常太郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　　力局長　　　　　成田　壽治君
　　　　　　　　通商産業省鉱山
　　　　　　　　石炭局石炭部長　佐伯　博蔵君
　　　　　　　　郵政省人事局長　北　雄一郎君
　　　　　　　　労働政務次官　　葉梨　信行君
　　　　　　　　労働省労政局長　石黒　拓爾君
　　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　　局長　　　　　　渡邊　健二君
　　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　　局安全衛生部長　北川　俊夫君
　　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　　局長　　　　　　道正　邦彦君
　　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　　局失業対策部長　桑原　敬一君
　　　　　　　　労働省職業訓練
　　　　　　　　局長　　　　　　遠藤　政夫君
　委員外の出席者
　　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　　力局次長　　　　大坂　保男君
　　　　　　　　郵政大臣官房建
　　　　　　　　築部長　　　　　武田　礼仁君
　　　　　　　　日本電信電話公
　　　　　　　　社副総裁　　　　秋草　篤二君
　　　　　　　　日本電信電話公
　　　　　　　　社厚生局長　　　小沢　春雄君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本原子力研
　　　　　　　　究所副理事長）　村田　　浩君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本原子力研
　　　　　　　　究所理事）　　　村上　昌俊君
委員の異動
二月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　増岡　博之君　　　　　北澤　直吉君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　北澤　直吉君　　　　　増岡　博之君
同月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田中　　覚君　　　　　松浦周太郎君
　　枝村　要作君　　　　　河上　民雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松浦周太郎君　　　　　田中　　覚君
　　河上　民雄君　　　　　枝村　要作君
　　　　―――――――――――――
二月二十三日
　歯科技工士の免許に関する請願（湯山勇君紹
　介）（第二二七号）
　同（毛利松平君紹介）（第二五一号）
　同（大橋武夫君紹介）（第二七六号）
　同（菅野和太郎君紹介）（第二七七号）
　同（關谷勝利君紹介）（第二七八号）
　同（中村拓道君紹介）（第二七九号）
　同（戸井田三郎君紹介）（第三〇五号）
　同（増岡博之君紹介）（第四一九号）
　同（大原亨君紹介）（第四三〇号）
　国民健康保険改善に関する請願（浅井美幸君紹
　介）（第二二八号）
　同（新井彬之君紹介）（第二二九号）
　同（有島重武君紹介）（第二三〇号）
　同（石田幸四郎君紹介）（第二三一号）
　同（小川新一郎君紹介）（第二三二号）
　同（大久保直彦君紹介）（第二三三号）
　同（大野潔君紹介）（第二三四号）
　同（大橋敏雄君紹介）（第二三五号）
　同（近江巳記夫君紹介）（第二三六号）
　同（岡本富夫君紹介）（第二三七号）
　同（沖本泰幸君紹介）（第二三八号）
　同（北側義一君紹介）（第二三九号）
　同（小濱新次君紹介）（第二四〇号）
　同（田中昭二君紹介）（第二四一号）
　同（竹入義勝君紹介）（第二四二号）
　同（林孝矩君紹介）（第二四三号）
　同（広沢直樹君紹介）（第二四四号）
　公衆浴場業振興に関する請願（小坂善太郎君紹
　介）（第二五〇号）
　同（關谷勝利君紹介）（第二七五号）
　同（河野洋平君紹介）（第三〇六号）
　理学療法士及び作業療法士の国家試験受験資格
　に関する請願（小坂善太郎君紹介）（第二五二号）
　同（倉成正君紹介）（第三〇七号）
　同（島本虎三君紹介）（第三五〇号）
　同（阪上安太郎君紹介）（第四三一号）
　保険診療経理士法制定に関する請願（小山省二
　君紹介）（第二五三号）
　同（山下徳夫君紹介）（第四〇九号）
　同（木野晴夫君紹介）（第四一〇号）
　同（熊谷義雄君紹介）（第四一一号）
　同（浜田幸一君紹介）（第四一二号）
　同（谷川和穗君紹介）（第四二一号）
　同（山本幸雄君紹介）（第四二二号）
　同（白浜仁吉君紹介）（第四三二号）
　同（山下元利君紹介）（第四三三号）
　厚生省栄養課廃止反対に関する請願（小坂善太
　郎君紹介）（第二五四号）
　同（野田卯一君紹介）（第二五五号）
　同（濱野清吾君紹介）（第二五六号）
　同（廣瀬正雄君紹介）（第二五七号）
　同（毛利松平君紹介）（第二五八号）
　同（金子一平君紹介）（第二八八号）
　同（亀山孝一君紹介）（第二九九号）
　同外一件（藤本孝雄君紹介）（第三〇〇号）
　同（石田博英君紹介）（第三五九号）
　同（住栄作君紹介）（第三九六号）
　同（中山正暉君紹介）（第三九七号）
　同（渡海元三郎君紹介）（第三九八号）
　社会福祉協議会の活動強化に関する請願（植木
　庚子郎君紹介）（第二五九号）
　同外十七件（臼井莊一君紹介）（第二六〇号）
　同（小澤太郎君紹介）（第二六一号）
　同外十七件（木村武千代君紹介）（第二六二号）
　同（黒金泰美君紹介）（第二六三号）
　同外五件（小坂善太郎君紹介）（第二六四号）
　同外十五件（高見三郎君紹介）（第二六五号）
　同外五件（廣瀬正雄君紹介）（第二六六号）
　同（藤波孝生君紹介）（第二六七号）
　同外十五件（山下元利君紹介）（第二六八号）
　同（今井勇君紹介）（第二八〇号）
　同外六件（梶山静六君紹介）（第二八一号）
　同（木村俊夫君紹介）（第二八二号）
　同外三件（吉川久衛君紹介）（第二八三号）
　同外五件（西村英一君紹介）（第二八四号）
　同外十件（橋本龍太郎君紹介）（第二八五号）
　同外十二件（中山利生君紹介）（第二八六号）
　同外二件（森喜朗君紹介）（第二八七号）
　同外十三件（亀山孝一君紹介）（第三〇一号）
　同外十件（河野洋平君紹介）（第三〇二号）
　同外三十八件（床次徳二君紹介）（第三〇三号）
　同外十四件（丹羽喬四郎君紹介）（第三〇四号）
　同（大西正男君紹介）（第三四九号）
　同外二十九件（山下徳夫君紹介）（第三九五号）
　乳幼児等の医療費無料化に関する請願（梶山静
　六君紹介）（第二六九号）
　社会保障制度改善に関する請願（馬場昇君紹介）
　（第二八九号）
　社会福祉施設労働者の労働条件改善等に関する
　請願（受田新吉君紹介）（第三〇八号）
　同（内海清君紹介）（第三〇九号）
　同（春日一幸君紹介）（第三一〇号）
　同（竹本孫一君紹介）（第三一一号）
　同（池田禎治君紹介）（第三四七号）
　同（渡辺武三君紹介）（第三四八号）
　同（小宮武喜君紹介）（第三六九号）
　同（和田耕作君紹介）（第三七〇号）
　同（佐々木良作君紹介）（第三九〇号）
　同（和田耕作君紹介）（第三九一号）
　重度心身障害者の医療費無料化に関する請願
　（宇野宗佑君紹介）（第三四四号）
　国民年金の改善に関する請願（宇野宗佑君紹介）
　（第三四五号）
　同（天野光晴君紹介）（第三四六号）
　特定地域開発就労事業の就労条件緩和等に関す
　る請願（多賀谷真稔君紹介）（第三六〇号）
　同（細谷治嘉君紹介）（第三六一号）
　同（八木昇君紹介）（第三八九号）
　国民年金及び厚生年金保険制度の改善充実に関
　する請願（橋本龍太郎君紹介）（第四〇七号）
　リウマチ専門病院等設立及び治療費の公費負担
　に関する請願（木野晴夫君紹介）（第四〇八号）
　同（亀山孝一君紹介）（第四二〇号）
　晴眼者を対象とするはり師、きゆう師養成学校
　規制に関する請願（小沢辰男君外二名紹介）
　（第四三六号）
同月二十六日
　身体障害者の生活等保障に関する請願（板川正
　吾君紹介）（第四五一号）
　同（加藤清政君紹介）（第四五二号）
　同（田邊誠君紹介）（第四五三号）
　同（山本政弘君紹介）（第四五四号）
　身体障害者の援護に関する請願（八木一男君紹
　介）（第四五五号）
　診療放射線技師の待遇改善に関する請願（木村
　俊夫君紹介）（第四五六号）
　同（黒金泰美君紹介）（第五三四号）
　同（栗原祐幸君紹介）（第五三五号）
　同（塩崎潤君紹介）（第五三六号）
　同（染谷誠君紹介）（第五三七号）
　同（田川誠一君紹介）（第五三八号）
　同（竹下登君紹介）（第五三九号）
　同（中村寅太君紹介）（第五四〇号）
　同（羽生田進君紹介）（第五四一号）
　同（林義郎君紹介）（第五四二号）
　同（森喜朗君紹介）（第五四三号）
　同（森山欽司君紹介）（第五四四号）
　同（山下元利君紹介）（第五四五号）
　同（内田常雄君紹介）（第六八三号）
　同（亀山孝一君紹介）（第六八四号）
　同（佐々木義武君紹介）（第六八五号）
　同（福田一君紹介）（第六八六号）
　診療放射線技師の養成制度改善に関する請願
　（木村俊夫君紹介）（第四五七号）
　同（黒金泰美君紹介）（第五四六号）
　同（栗原祐幸君紹介）（第五四七号）
　同（塩崎潤君紹介）（第五四八号）
　同（染谷誠君紹介）（第五四九号）
　同（田川誠一君紹介）（第五五〇号）
　同（竹下登君紹介）（第五五一号）
　同（中村寅太君紹介）（第五五二号）
　同（羽生田進君紹介）（第五五三号）
　同（林義郎君紹介）（第五五四号）
　同（森喜朗君紹介）（第五五五号）
　同（森山欽司君紹介）（第五五六号）
　同（山下元利君紹介）（第五五七号）
　同（亀山孝一君紹介）（第六八七号）
　同（佐々木義武君紹介）（第六八八号）
　同（福田一君紹介）（第六八九号）
　歯科技工士の免許に関する請願（坂口力君紹介）
　（第四五八号）
　同（塩崎潤君紹介）（第四五九号）
　同（松岡松平君紹介）（第五二七号）
　社会福祉協議会の活動強化に関する請願外一件
　（塩崎潤君紹介）（第四六〇号）
　同（小平久雄君紹介）（第六八一号）
　保険診療経理士法制定に関する請願（宇田國榮
　君紹介）（第四六一号）
　同（渡辺美智雄君紹介）（第四八五号）
　同（鯨岡兵輔君紹介）（第五二八号）
　同（左藤恵君紹介）（第六九〇号）
　乳幼児等の医療費無料化に関する請願（羽田孜
　君紹介）（第四八二号）
　同（小川平二君紹介）（第五五八号）
　同（小沢貞孝君紹介）（第五五九号）
　同（吉川久衛君紹介）（第五六〇号）
　児童福祉施設職員の定数基準改定に関する請願
　（羽田孜君紹介）（第四八三号）
　同（小川平二君紹介）（第五六一号）
　同（小沢貞孝君紹介）（第五六二号）
　同（吉川久衛君紹介）（第五六三号）
　小児慢性疾患対策の強化充実に関する請願（羽
　田孜君紹介）（第四八四号）
　同（小川平二君紹介）（第五六四号）
　同（小沢貞孝君紹介）（第五六五号）
　同（吉川久衛君紹介）（第五六六号）
　国民年金制度の改善に関する請願（床次徳二君
　紹介）（第五二九号）
　民生委員等の処遇改善に関する請願（床次徳二
　君紹介）（第五三〇号）
　大規模年金保養基地の鹿児島県設置に関する請
　願（床次徳二君紹介）（第五三一号）
　老人医療の公費負担制度改善に関する請願（床
　次徳二君紹介）（第五三二号）
　金融労働者の労働時間短縮、週休二日制実施等
　に関する請願外三件（枝村要作君紹介）（第五
　三三号）
　同外四件（枝村要作君紹介）（第六八二号）
　老齢福祉年金増額に関する請願（小林政子君紹
　介）（第六九一号）
　同（平田藤吉君紹介）（第六九二号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　労働関係の基本施策に関する件
　　　　　――――◇―――――

○田川委員長　これより会議を開きます。
　労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　まず、おはかりいたします。
　原子力研究所における労働問題について、日本原子力研究所副理事長村田浩君及び同理事村上昌俊君に本日参考人として御出席を願い、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○田川委員長　御異議なしと認め、さよう決します。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。村山富市君。

○村山（富）委員　原子力研究所における労使問題について、最近ロックアウト事件等をめぐりまして、水戸地方裁判所の判決が出ておりますし、あるいはまた人事考課の問題をめぐって、茨城県労働委員会等で問題になっております。あるいは不当労働行為に類すると見られる事件等があるわけでありますが、そういった問題について若干お尋ねしたいのであります。
　最初に、この原子力研究所の労使問題というものは科学技術庁とどういう関連が持たれているのか、言うならば、原子力研究所の労使の自主的な団体交渉あるいは交渉を通じて協定された事項、そういうものについては介入せず、尊重するという立場に立っておるのかどうかという点についてお尋ねします。

○村田参考人　科学技術庁との労使問題についての関係の御質問のようでございますが、もとより日本原子力研究所は、日本原子力研究所法によりまして設立された特殊法人でございまして、この運営につきましては、国の定めた基本計画に基づきまして業務を行なっておりますけれども、労使の問題につきましては、原子力研究所の運営を預かっております理事会がこの責任をもって処置いたしておるわけでございます。

○村山（富）委員　今回水戸地方裁判所から出ております判決ですね、この判決を控訴いたしておりますが、この控訴という問題についてはあくまでも原子力研究所の理事の判断と責任においてやられたことでございますか。

○村田参考人　そのとおりでございます。理事会におきまして地裁の判決を慎重に検討いたしまして、控訴することにきめたわけでございます。

○村山（富）委員　そうしますと、確認をしますけれども、こういう案件について控訴すること、あるいはかりに取り下げるとすれば取り下げること、こういうことは一切科学技術庁とは関係なしに原子力研究所の理事の判断と責任においてやれることですか。

○村田参考人　この問題につきましてはそのとおりであると考えております。

○村山（富）委員　それじゃお尋ねしますが、このロックアウト事件が起こってまいりましたのは、五班の三交代制を四班の三交代制にするという労働条件の変更、この問題について、これは地方裁判所の判決の中に書かれているわけですが、その裁判所における、被告である研究所側の答弁書の中にこういうことが書いてあるわけです。「昭和四十二年六月監督庁である科学技術庁原子力局から四班三交替制について具体的に検討を進めるべきであるという指摘を受けている」。同時に「同年十月十九日、同じく原子力局長から五班三交替制について直勤務体制の改善を図るべきであるとの通告を受けている」。これは、労使に対する原子力局の介入、圧力といったようなものになるんじゃないですか。これは、科学技術庁のほうはどうですか。

○大坂説明員　ただいま御指摘の点につきましては、ＪＰＤＲの運転開始当初は五班三交代の理由はございましたけれども、その後の経験にかんがみまして、ほかの一般の商業発電所の運転と同じような見解、すなわち四班三交代のほうが効率的、合理的ではないかというようなことにつきまして意見を述べたということでございます。

○村山（富）委員　先ほど私は確認しまして、少なくとも労働条件等の問題については労使が主体的に、自主的にできるものである、その労使の立場というものを監督官庁は尊重する、こういうことを最初に確認したのですが、この指摘やら通告という問題については、明らかに労働条件に関する問題であります。したがって、科学技術庁が研究所に対してこういう指摘や通告をするということは、これは明らかに労働条件に対する、労使の立場に対する介入になると思うのだけれども、その点の理解はどうです。

○村田参考人　科学技術庁は原子力研究所の業務全般について監督官庁としていろいろ監督、命令を出すことはできますけれども、この労使の問題につきまして直接に介入するということではなくて、全般的な、国全体の将来の原子力発電計画その他から関連してＪＰＤＲの運用のしかた、そういったものについて監督官庁としての見解、意見を述べられたものと考えます。このような原子力局の意見というものはもちろん理事会で慎重にこれを受けまして検討いたしますけれども、労使間における協議あるいはそれをどこできめるかということは、やはり理事会の責任においてなすべきことであると思います。

○村山（富）委員　最終的にきめることはそれは研究所の理事会できめることですね。しかし、指摘や通告というのはどの程度の影響を持つものかわかりませんけれども、少なくとも労使の労働条件問題に関して監督官庁が指摘をし通告をするということは、相当重大な影響力を持つ介入になるのではないかと私は思うのです。これは労働大臣、どうですか。

○加藤国務大臣　労働問題は賃金の問題であろうが、いかなる問題であろうが、労使が自主的に話し合ってきめることは当然と思うのですが、この問題はいろいろの従来の経過があり、いろいろな紛争をいたしておりますことに対しまして、労働省としては何とか早く解決をしてもらいたい、こういう趣旨においては村山委員の御趣旨のとおりであります。

○村山（富）委員　私はそんなことを聞いているのではなくて、先ほど来確認しておりますように、原子力研究所の労使問題については、それぞれ自主的な立場を尊重し合って、介入しない、こういうことが確認されたわけです。ところが現実に、労働条件の大きな変更について、監督官庁が指摘や通告をしておる。これは明らかに介入になるのではないかという具体的な事実について、労働省の見解を聞いているわけです。

○加藤国務大臣　政府委員に答弁させます。

○石黒政府委員　原子力研究所等の特殊事情につきましては、監督官庁が監督権を持っておることは当然でございます。けれどもその行使にあたりましても、労使の自主的な話し合いということはできるだけ尊重する立場でやっていきたいと思います。

○村山（富）委員　科学技術庁はどういう根拠と理由に基づいてこういう指摘や通告をされるわけですか。

○大坂説明員　そのとおりでございまして、先ほど参考人のほうから申し述べましたように、原子力の研究開発の基本的な考え方からこういう勤務体系が望ましいというようなことを、事実を指摘いたしまして、それを踏まえまして、原研当局において労使間によってそれを協議していくという方向で考えているわけでございます。

○村山（富）委員　それでは次にお尋ねしますが、昭和三十二年九月二十日に衆議院の科学技術特別委員会で、労使双方を呼ばれて、いろいろ質疑をやっております。その最終結論として、当時の委員長がこういう要望をいたしておるわけです。原研の「本質にかんがみ、その運営の弾力性を保持せしむるよう監督官庁の善処を要望するとともに、今回の紛争を契機として、研究者たちが喜んで研究し得るよう、研究の施設、研究者その他職員の処遇、生活環境の改善等について、政府並びに理事者が誠意をもって善処されんことを望む。」こういう要望があることを承知していますか。

○村田参考人　その当時直接担当しておりませんのでつまびらかにいたしておりませんが、そのようなことがあったと聞いております。

○村山（富）委員　それでは次に聞きますが、四十七年七月に大洗研究所の職員の健康調査をやっておるわけです。その研究調査の結果を見ますと、調査人員が二百二十八名、その中で腰の痛みを訴える者が三十九名、腰の病気と診断された者が十六名、治療など受けた者が十一名、こういう結果が出ているわけです。これは主としてヘルニアに関する調査をやったのだと思うのですが、この調査をやった事実を承知していますか。

○村上参考人　そういう調査は、その当時組合の側もいたしておりますし、所は所の立場からもいたしております。

○村山（富）委員　所が調査をした、その結果はどうですか。

○村上参考人　本日ただいまその具体的な資料を手元に持っておりませんものですから、あとからその資料を先生のところへ持ってこさせたいと思います。

○村山（富）委員　それではひとつその調査の結果の資料をあとから提供してもらいたいと思うのですが、との五班三交代制を四班三交代制にするということについて、労使の話し合いの中で組合のほうがこういう意見を出しているわけです。「これが単に労働条件の変更ということだけではなしに、原子炉の安全性や研究開発の方向づけに係る」重要な問題である、こういう立場から四つの柱を組み立てて、そして組合の要求として所のほうに提出してあると思うのですね。これは一つは「ＪＰＤＲ－１、ＪＰＤＲ－２がその任務を十分に発揮して、原子力の平和利用に貢献するには、どのような職場態様がより良いか」二つとして「安全に運転を継続するためには、どのような職場態様がより良いか。」さらに「運転員が将来優秀な技術員として育ってゆくためには、どのような職場態様がより良いか。」「運転員の健康維持のためには、どのような職場態様がより良いか。」こういう四つの提案をして、これを中心にして討議して、職場の勤務体制を考えていこうではないか、こういう意味の意見を出しているわけです。私はこの意見を見てしごくもっともな意見であるというふうに思うわけですけれども、いま申し上げました職場の実態等を踏まえて、この組合の意見に対して所のほうはどういう見解を持っておられるわけですか。

○村上参考人　ただいまのような提案があったことはそのとおりだと思うわけでございますが、研究所といたしましては、ＪＰＤＲそのものが日本で初めてつくられました動力試験炉である。そのあと引き続きまして国内にたくさんの動力炉が建設されることは予想されておりましたし、そういったようなことも考慮に入れて全体の勤務態様を考えなければならない。もう一つは、原研の東海研究所自体におきましても、ＪＰＤＲそれだけでものを考えるわけにはいかないので、全体の体制として――いま言ったような組合の体制、安全体制にいたしましてもそのとおりでございますけれども、全体の立場から検討するという考え方が必要である、そういうように考えておるわけであります。

○村山（富）委員　こういう所のほうの考え方あるいは組合のほうの考え方等をめぐって、十分な交渉がなされているわけですか。

○村上参考人　私は当時それの交渉の当事者ではございませんでしたので、詳細は存じておりませんが、相当時間をかけ、回数を重ね、交渉がいろいろ行なわれた、このように聞いております。