大蔵委員会減税問題に関する特別小委員会

本小委員会は昭和五十七年十二月二十二日（水曜
日）委員会において、設置することに決した。
十二月二十三日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　相沢　英之君　　　　大原　一三君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　金子　一平君
　　　　　　倉成　　正君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　村山　達雄君　　　　山下　元利君
　　　　　　渡辺美智雄君　　　　伊藤　　茂君
　　　　　　沢田　　広君　　　　堀　　昌雄君
　　　　　　正木　良明君　　　　竹本　孫一君
　　　　　　正森　成二君　　　　小杉　　隆君
十二月二十三日
　村山達雄君が委員長の指名で、小委員長に選任
　された。
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昭和五十七年十二月二十四日（金曜日）
　　　　午後三時七分開議
　出席小委員
　　　小委員長　村山　達雄君
　　　　　　相沢　英之君　　　　大原　一三君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　金子　一平君
　　　　　　倉成　　正君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　山下　元利君　　　　渡辺美智雄君
　　　　　　伊藤　　茂君　　　　沢田　　広君
　　　　　　堀　　昌雄君　　　　正木　良明君
　　　　　　竹本　孫一君　　　　正森　成二君
　　　　　　小杉　　隆君
　出席政府委員
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　水野　　勝君
　　　　　　　　自治大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　吉住　俊彦君
　　　　　　　　自治省税務局長　関根　則之君
　小委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主税局総
　　　　　　　　務課長　　　　　新藤　恒男君
　　　　　　　　自治省税務局市
　　　　　　　　町村税課長　　　杉原　正純君
　　　　　　　　大蔵委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　大内　　宏君
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○村山小委員長　それでは、おそろいになったようでございますので、これより減税問題に関する特別小委員会を開会いたします。
　最初に、一言ごあいさつ申し上げます。
　村山でございますが、このたび、前小委員長山中先生の後を受けまして指名を受けました。はなはだ至らぬ者でございますけれども、どうぞ各位の御協力をお願い申し上げます。
　前国会に引き続きまして、今臨時国会で小委員会が設けられたわけでございますが、これまで各党間で一致したものもあり、なお残した問題もあることは御案内のとおりでございます。よろしくひとつ御審議のほどをお願い申し上げます。拍手
　最初に、きょうの小委員会の運営のやり方について、各党から御意見を賜りたいと思います。

○堀小委員　それじゃ、ちょっとひとつ。
　五十七年の十一月十九日に、山中前小委員長から福田衆議院議長に対して報告が出されております。この報告は、福田議長の方では中間報告として聞いておいでになるようでありますが、中間報告のまま置いておかれては困るというふうな議長のお考えのようでございます。
　いずれにいたしましても、きょうあすで全部結論を出すということが可能かどうかは別といたしまして、議長からの要請に基づいて小委員会が設けられた経緯もございますので、この小委員会としては、やはりけじめをつけた報告を正式に福田議長のところに申し上げなければならぬという責任がある、こういうふうに私ども考えておりますので、委員長はその経緯を踏まえて、ひとつこの中間報告を土台として運営を続けていただきたいということを私どもの方からは要請を申し上げておきたい、かように考えております。

○正木小委員　私どもも、いま社会党の堀先生の言われたような、同趣旨の意見を持っております。
　ただ、これを進めていくに当たって、十月の二十八、二十九日、そして十一月の十九日、最近では三回この小委員会が開かれておりますけれども、それに至るまでいろいろの議論が出てまいりましたけれども、そういう中で、われわれとしては、自民党さんの方から、財源対策を含めていわゆる所得減税を行うということについては意見は一致しているけれども、その後の問題については自民党さんの方から何らかの回答がなされることが約束されているというふうに思っておりますが、それはぜひ自民党の皆さん方の方から、これを実現するための方策について御検討なさった御回答をいただきたい、このように考えておる次第です。

○竹本小委員　新しく小委員会が設置されましたし、われわれの敬愛する小委員長ができましたから、本来ならば大いに真剣に取り組んでいくべきことについて異論はありません。しかし、私はちょっと疑問を持っておりますから、その点を述べさせていただきたいと思います。
　と申しますのは、議長見解に基づきまして、国民的要望である減税の問題について超党派あるいは国家的見地に立ってお互いが議論することは非常に有意義で、大変有効なパターンだと思って私も非常に期待をいたしました。しかし、その後の経過を見ると、必ずしも十分の成果を上げていない。議長の方からも何とか結論を早くつけろというような催促があったやに聞いておりますが、これはきわめて当然なことで、議長だけではなくて、国民の方も、一体どうなっているんだ、やる気があるのかないのかというような深刻なる疑問を持っておるのではないかと私は思います。
　たまたま昨日、政府並びに自民党さんの税制調査会の方でいろいろ結論を出されましたけれども、新聞等の伝えるところでは、減税は見送りだ、しかも、詳しく私もまだ読んでおりませんけれども、減税に関する小委員会の動きを見守りながら当面減税は見送りだ、こういうようになっておるようであります。それを今度はわれわれの小委員会に即して考えてみると、極端な言い方をしますと、減税の見送りを小委員会は見守っておるというような妙な役割りになっておるのではないか、そういう感じを私は持つわけであります。
　そこで、いま正木さんからも御発言がありましたけれども、それらと関連いたしまして、私としては、小委員会を続けていくならば一つの大前提が必要なのではないか。それは、別に皆さんと御相談も何もしない全く個人的意見でございますので、十分検討していただいて結構なんですが、私は三つの前提が要ると思うのです。
　その一つは、よく言われますように、千億、二千億のラーメン減税なんというものは意味をなさない。そういう意味で、野党は一兆円とかいろいろ言っておりますけれども、ややコンセンサスに近いもので可能な限りということで考えてみますと、最低五千億円以上の減税がやられる、あるいは減税をやるという腹が決まらなければ、何回集まってみても余り意味がない、そういうことではないか。したがって、この委員会を再開する、さらにまた続けるということになれば、その前提として、自民党さんの方でも少なくとも五千億円ぐらいの減税はやろうという決意、決断の方が先になされなければいけないのではないかということが一つ。
　それから第二番目は、これまで議論になりましたけれども、いつの時期にその減税はやるのか、もう五十八年度予算編成の租税大綱も大体決まっちゃった、これをどうするんだ、結論が出た場合には後で予算の修正という形で織り込むのか、あるいは補正予算という形で考えるのか、その実現の時期に関する一つの見通しも示してもらわなければ、ただ漫然とだらだら委員会を何回開いても意味をなさぬということであります。
　第三番目は、一番問題な財源問題でございますけれども、これはただいま正木さんからもお話がありましたように、今度は自民党さんとしての考えられる案を出していただくことになっていると私は理解しております。
　したがいまして、以上の三つ、少なくとも五千億以上の減税をやるんだという政治的決断をすること、それから時期についてはっきりとした目安をつけること、それから自民党さんのお考えの案をお示しいただくこと、こういうことがあって、初めてこの小委員会が実りの多い論議になるのではないか。それらを全く別にして、ただ漫然とこの委員会を開くということでは意味がないと私は思いますので、十分検討して、会議を続けられることは、議長の方の見解もありますから私も決して異論を申すわけではありませんけれども、ただ、意味のないあるいは労多くして功の少ない運営のやり方には非常な疑問を持っておるということを率直に申し上げまして、やる以上は何とか意味のある委員会にしてもらいたい。
　それから議長の方にも、国会が終わるたびに中間報告か何か報告をしなければならぬと思うのですけれども、できるならできる、できないならできない、また次のいつまでに出すというのなら、いつまでに出すというような、やや責任のある案を議長の方にも報告をしないと、一生懸命やっておりますけれどもまだまとまりませんでしたと、何回もそういうことをやったら、議長に対しても大変申しわけないし、国民もこの委員会には相当大きな期待を持っておるのですから、できるならできる、できないならできない、そうしてまた、けじめをつけるということについて、僕は責任ある一つの考え方を整理した上で委員会をやっていただきたいと要望を申し上げます。

○正森小委員　簡単に申しますが、私は、堀先生、正木先生が述べられた意見に基本的に賛成でございます。
　それで、昨日、政府税調、党税調がああいうお考えを公にされた現段階では、いよいよ何らかの結論を出さなければ、当委員会としてやはりぐあいが悪いという時期に来ているということを重ねて申し上げたいと思います。

○小杉小委員　竹本先生の言われることとほぼ同様でして、いままでの経過を見ますと、いろいろ財源問題も出されてきているわけなんで、この辺でそろそろ自民党がやる気を出して、具体的に政府なり与党としての考え方をきちっと出していただかないと、幾ら小委員会を開いても会議は踊るという結果に終わってしまうということです。自民党の方は、昨日の税制調査会では所得税減税については言っていないわけですけれども、この小委員会の方向に沿ってやる気があるのかどうかというのをはっきりさせていただきたいということ。
　それから、この小委員会は五十七年度予算に絡んで出てきた小委員会ですから、たれ流しでいつまでもというわけにいかないので、やはりタイムリミットを設けて、それまでに結論が出なければ解散というふうに持っていかないと、五十七年度もだめになっちゃって、五十八年度も当初予算に間に合わないということでは、われわれ、ただ、小委員会の結論を待っていますなんという総理大臣の答弁に利用されるだけであって、これは国民の期待にそぐわないと思うので、その辺の時期的なもの、タイムリミットというものはきちっとつけていくべきだと考えます。

○堀小委員　いま御意見が出ている中で、自民党、政府税調は減税をやらない、これは政府に関する問題だと私は理解しておりますが、この小委員会は、実は政府から要請を受けているわけではないのでありまして、議長から要請を受けているのでありますから、この小委員会は院の独自の小委員会というふうに私は認識をいたしております。
　そこで、政府が減税をしないということは政府でございまして、院は院としてこれだけの減税をやるという意思が決まれば、それはまた政府は政府、院は院の意思として減税はやり得ることだ。先ほど竹本先生の方では補正とかいろいろお話が出ていましたが、それは政府案というものに対して減税を組み得るかどうかというお話だと思うのです。
　私は、当初この小委員会ができましたときから、この小委員会は、各党がもし一致するならば、これは議員立法として処理されてもしかるべきであろうということを考えておりましたから、恒久財源で処置をするというようなことがここにうたわれておりますのは、要するに、政府の予算その他に迷惑をかけないで、院の独自の立場で財源を見出し、それだけの財源によって減税を行う。表裏が同額になっておれば政府予算に影響を及ぼすものではございませんから、私は、そういう当初からの認識でこの小委員会に臨んでまいっておるものですから、ちょっとそこは小委員長なり自民党の皆さんの方の御見解も出していただかないと、これから話を進めるために一番基本的な問題でございますので、お願いをしたいと思います。

○村山小委員長　自民党の方はいかがですか、この会の進め方につきまして……。

○倉成小委員　これだけのメンバーが集まって、そして何回も会議をやりながら、なかなか結論が見出せないというのは、それだけいまの財政事情なりあるいは税の問題がむずかしいということの証拠だと思います。これは、だれが考えてもそう簡単に結論が出せないものと思います。
　それで、小委員長がいま自民党の税制調査会長をしておられるわけですが、この小委員会でみんなで意見が一致したら、当然その意向を受けて党の税調は当委員会の御意見を最大限に尊重してこれを実施する、われわれはそういう心構えでやっております。そういうことで結構ですね。

○村山小委員長　それじゃ、いかがでしょうか。

○堀小委員　懇談に……。

○村山小委員長　それでは、これから懇談に入りますので、この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後三時二十二分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　午後五時三分開議

○村山小委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　前国会に引き続き減税問題について協議を重ねてまいり、本日、本問題について小委員各位と慎重に協議いたしました結果、議長に対し、次のとおり報告いたしたいと存じます。その案文を朗読いたします。
　　　　報　告
　　本日、減税問題に関する特別小委員会を開会し、引続き所得税減税に必要な財源対策につき、種々の税目を対象に真剣な議論を行いましたが、遺憾ながら意見の一致をみるに至りませんでした。
　　これまでの議論の経緯及び現時点における諸般の情勢を踏まえ、本小委員会の討議をこの際打切ることに決定いたしました。
　　右御報告申し上げます。
　　　昭和五十七年十二月二十四日
　　　　大蔵委員会減税問題に関する特別小委員長　　　　　　　村山　達雄
　衆議院議長　福田　　一殿
以上であります。
　この際、各小委員より発言を求められておりますので、順次これを許します。小泉純一郎君。

○小泉小委員　われわれの真剣な努力が実らなかったことはまことに残念ですが、やむを得ないと思います。

○村山小委員長　堀昌雄君。

○堀小委員　この減税小委員会は、通常国会における予算審議の際に、減税問題について議長のところから、御承知のように、この問題を五十七年度予算の成立後に直ちに大蔵委員会に小委員会を設けて検討する、こういうことで実は始まったわけであります。
　私どもは、そのことは山中小委員長ともお話をしたのでありますけれども、初めから減税をしないということのために小委員会が設けられるはずはないのでありますから、減税をするという方向で私どもは積極的に提案もし、検討を続けてきたわけでありますけれども、自民党側としては、私どもの提案についてはすべてこれを入れるところになりませんでした。
　予算委員会において中曽根総理大臣は、減税については大蔵小委員会の結論を待って処理をしたい、こういうような御発言が続いておったのでありますが、自民党では、私どもとの協議調わざるままに自民党の税制調査会の方針を決定されて、これが五十八年度予算の税制として行われ、今日としては時間切れであるというような情勢になっておるということでありまして、まことに遺憾であると考えております。
　私は、いま国民が五年間にわたって減税が行われていないこの実情に対して、勤労者の皆さん大変な御不満があろうと思っておるのでありますが、私は、少なくとも今回誠意を持ってこの問題に取り組んでまいりました一人として、今回の自民党の対応はきわめて遺憾であるということを申し上げておきたいと思います。

○村山小委員長　正木良明君。

○正木小委員　この減税小委員会が議長見解に基づいて設けられ、それに基づいて、われわれは真剣にこの減税問題について取り組んでまいりましたが、本日いよいよ打ち切りということになったわけで、きわめて残念でございます。
　過去五年間にわたって所得税減税が見送られてまいりました。いままた自民党税調の五十八年度税制大綱を読みましても、六年目の所得税減税を見送るということになったようでございまして、これはきわめて遺憾であると言うよりほかありません。ちまたには税負担の不公平の是正を訴え、減税を待つ多くの給与所得者がおりますが、それらの人たちの怨嗟の声はさらに大きく、広く強まるであろうと思うわけでございます。同時にまた、可処分所得の減少によって個人消費の落ち込んでいる現在において、景気対策の面からもきわめて拙劣な政策を採用したとしか言いようがないと思います。
　今次の国会で補正予算が討議されましたが、その本会議や予算委員会で、総理大臣並びに大蔵大臣の減税問題についての答弁は、常に、大蔵委員会減税小委員会の結論を待ってお答弁をしてまいりました。これは、この結果から見る限りにおいては、全くこの小委員会を隠れみのにして減税問題を先延ばしにしたとしか言いようがないと思います。これは明らかに、小委員会の結論を待たずに税制大綱を発表したことによっても証明されると私は思います。しかも、議論の中で、この減税をするに当たっては、その財源に直間比率の変更をもくろんでいることがほぼ明確になったことも遺憾であると思わざるを得ません。
　したがいまして、われわれといたしましては、今後この小委員会を続けていったとしても、容易に結論を得ることがむずかしいでありましょうし、同時に、この小委員会が続けていかれる限り、この小委員会の結論を待ってという、この小委員会を隠れみのにする大蔵大臣や総理大臣の答弁になるかもしれないというおそれがありますので、打ち切ることに同意をせざるを得ないと思います。しかし、われわれは、この減税問題についてその要求を放棄したわけじゃありませんので、今後あらゆる機会においてこの減税問題が解決されるよう、多くの給与所得者の要求というものが満たされるように努力を続けていきたいと思うわけでございます。
　以上です。

○村山小委員長　竹本孫一君。

○竹本小委員　私は、この小委員会の持ち方、あり方、方式というものは超党派で国民の強い要望である減税の問題に取り組もうということでございまして、議長見解に基づくこの小委員会は新しい試みであるし、非常に大きな期待を寄せてまいりました。
　しかし、先ほど来御指摘のありますように、現実にこの小委員会がどういう役割りを果たしているかということになりますと、政府の税調も自民党の税調さんも、減税小委員会の動きを見守りながら減税の問題は見送るということのようでございまして、結果的には、減税引き延ばし、先延ばし、その見送りをわれわれが見守っておるというだけの役割りになるのではないかというふうに考えましたので、本日は特に三点を強く大前提として持ち出したわけであります。
　その一つは、少なくとも五千億の減税はやるんだという腹が決まらなければ、幾ら議論をしても意味がないではないかということ。それからもう一つは、やはり減税を実現する時期についてのはっきりした見通しも示してもらいたい。財源については、先般来の小委員会の経過の中で今度は自民党さんから出していただくということになりましたので、財源の問題、時期の問題、五千億円の最低限の減税の断行の決意の問題、この三つについてはっきりした態度が示されなければ、いたずらに委員会を持っても意味がないではないかということを強く申し上げたわけであります。そうしなければ、いたずらに国民に期待を持たせる。議長に対しても、やるがごとくやらざるがごとく、問題を引き延ばしているということは申しわけのないことだと思いましたので、その三点を強くお願いをしたわけであります。
　しかし、ここにもありますように、最終的には、この際打ち切るということになりまして、国民の期待に沿えなくて非常に申しわけなく、残念に思います。
　しかし私は、特に強調したいのは、減税というものは政治の決断の問題であって、行政事務的にそろばんをはじいただけで減税の結論が出るとは思えませんので、われわれの強い減税の要求というものは政治の決断の問題であり、政治の次元を高めなければ解決し得ない問題であるというふうに考えております。

○村山小委員長　正森成二君。

○正森小委員　本小委員会が設置されてから、日本共産党は終始一貫、五十七年度から一兆円減税を実行すること、その財源は軍事費の削減及び大企業優遇の不公平税制の是正によるべきことを主張してまいりました。しかしながら、遺憾ながら本日のように打ち切らざるを得ないということになったことを心から残念に思います。
　私ども日本共産党は、そもそも五十七年度予算が国会を通過するときに、この委員会を設けることによって予算を無修正で通過させるという議長の裁定やあるいは国対委員長の合意には参加しておりませんでした。それは、こういう委員会を設置することによっては、国民の熱望である一兆円減税を実現することはできないであろうということを予見していたからであります。いま一部の野党の方からさえ、この委員会が隠れみのになったという意見が出ましたことは、わが党が主張していたことが正しかったことが結果として認められたことにほかならないと考えております。また、この論議の過程で、一部の党から大型間接税と引きかえでなければ減税ができないような主張や意図が出されたことはきわめて遺憾であります。
　われわれは、初め主張しましたように、軍事費の削減や大企業優遇の不公平税制を是正することによって、今後も一兆円減税を実現するために奮闘することを国民の前に誓っていきたいと思います。
　以上です。

○村山小委員長　小杉隆君。

○小杉小委員　減税小委員会が結論を得ないまま終結せざるを得ない状況に至ったことを大変残念に思います。しかし、減税問題について各党が本音を出し合いながら議論を展開したということは、それなりに私は無意味ではなかったというように評価しております。
　いままでの審議経過を見ますと、野党側からも財源問題も含めて積極的、建設的な提案がありました。与党の方もこの減税の必要性を認めるようになったということは一歩前進であり、中間報告においても全党一致で所得税減税の必要性を認めたというところまではまことに順調に行ったわけでありますが、しかし、いかんせん五十七年度予算にこの所得税減税を実現することは時期的にもう困難な状況に至りましたし、また五十八年度予算につきましても、これ以上続けてもタイミング的にこの小委員会としての機能を果たし得ないという今日の時点では、こうした終結をせざるを得ないのもやむを得ないというふうに思うわけであります。
　私どもも、小委員会の中で行政改革や不公平税制その他税制の改革による財源ということを主張してまいりましたが、今後とも国民の念願である所得税減税について引き続き努力を重ねていきたいという決意でございます。

○村山小委員長　それでは、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時十七分散会