オリンピック準備促進特別委員会

昭和三十九年六月五日（金曜日）
　　　午後一時二十五分開会
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　出席者は左のとおり。
　　　委員長　　　　　佐藤　尚武君
　　　理事
　　　　　　　　　　　河野　謙三君
　　　　　　　　　　　西田　信一君
　　　　　　　　　　　岡田　宗司君
　　　委員
　　　　　　　　　　　田中　茂穂君
　　　　　　　　　　　安井　　謙君
　　　　　　　　　　　山本　利壽君
　　　　　　　　　　　伊藤　顕道君
　　　　　　　　　　　柴谷　　要君
　　　　　　　　　　　田中　　一君
　　国務大臣
　　　国　務　大　臣　佐藤　榮作君
　　政府委員
　　　警察庁交通局長　高橋　幹夫君
　　事務局側
　　　常任委員会専門
　　　員　　　　　　　工楽　英司君
　　説明員
　　　文部省体育局オ
　　　リンピック課長　西田　泰介君
　　参考人
　　　東京消防庁消防
　　　総監　　　　　　江藤　彦武君
　　　オリンピック東
　　　京大会組織委員
　　　会事務次長　　　佐藤　朝生君
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　　本日の会議に付した案件
○オリンピック東京大会準備促進に関
　する調査
　（治安対策に関する件）
　（消防対策に関する件）
　（インドネシア参加問題に関する
　件）
　（入場券問題に関する件）
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○委員長（佐藤尚武君）　ただいまからオリンピック準備促進特別委員会を開会いたします。
　オリンピック東京大会準備促進に関する調査を議題といたします。
　本日は、治安対策、消防対策、入場券等の諸問題について調査を進めます。
　なお、委員長は、本件調査のため、参考人として、東京消防庁消防総監江藤彦武君、オリンピック東京大会組織委員会事務次長佐藤朝生君、以上の方々に御出席を願っております。
　それでは、最初に、オリンピック東京大会時における警察活動の概要について説明をお願いいたします。高橋警察庁交通局長。

○政府委員（高橋幹夫君）　お手元にお配りいたしました「昭和三十九年六月、オリンピック東京大会時における警察活動の概要、警察庁」という資料に基づきまして、警察が行ないますところのオリンピック大会時におきますところの警察活動の概要について、簡単に御説明を申し上げます。
　目次に示してありますとおり、「警察活動の体制と基本方針」、これを二つに分けまして、「オリンピックの行事に伴う警察活動」と、それからもう一つは、その行事全体をバック・アップいたしますところの「一般治安維持のための警察活動」、こういう二つの項目に分けまして、警察活動の体制と方針を、いろいろ私どもは練っておる次第でございます。
　オリンピックの行事に伴いますところの警察活動の概要のおもなる項目を申し上げますと、競技場周辺の交通規制の問題、開会式、閉会式当日におきますところの警察活動——マラソン等の、　いわゆる路上競技当日の警察活動、その他のいろいろな各種の競技が行なわれます。その当日におきますところの警察活動、それから聖火リレーの当日の警察活動、それからさらに、多数の選手、役員等が宿泊されますところの選手村及びその周辺におけるところの警察活動、さらに、選手等の輸送に伴いますところの、これの誘導その他の警察活動、各種競技場その他におきましての駐車対策、さらには、第九項といたしまして、交通情報センター、警視庁にありますところの交通情報センターを活用いたしまして、都内全般におきますところの一元的な交通の処理対策を行なう、さらに、いろいろ外国の観光客、外国人が多数来られますので、これらの方々に対する接遇の問題に関して起こりますところの通訳センターの設置、それから外国の選手、役員、あるいは一般観光客が出入をする場合におきますところの羽田空港、それから横浜港等におきますところの出入国関係に伴いますところの警察活動、さらに、今回の道交法の改正によりまして成立を見ましたところの国際運転免許証の関係において問題の起きますところの外国運転者の対策、第十三に、オリンピック国民運動推進機関、いわゆる交通道徳あるいは商業道徳その他一般のいわゆる国民運動推進機関との連携の強化、第十四には、それぞれの行事に、自衛隊、消防等と協力いたしまして、私どもの持ちます警察音楽隊をこれに派遣をするという問題でございます。
　これが、オリンピック行事に伴う警察活動のおもなる項目でございますが、一般治安維持のための警察活動は、これらの行事が行なわれ、なおかつ諸外国の方々が来られておりますときに、国内の治安、犯罪の防止、これらの関係が円滑にいくというために、後方の一般治安の維持のために警察力をいかに運用するかという問題があるわけであります。特に、オリンピック行事に関連いたしまして、多くの警察官をこれらの行事にさく関係上、それの間隙に乗じて犯罪が起こる、あるいは警察力の手薄があってはならないということで、一般治安維持をいかにして確保して、安全な都民の生活あるいは外国人の滞日中におけるところの安全を確保するかということが、この一般治安維持のための警察活動でございます。
　第一は、いろいろ問題になっておりますが、巡回連絡の強化をいたしまして、各種行事あるいは犯罪その他一般的な問題について、巡回連絡を通して警察と民間との連絡を強化していく。
　第二は、警ら活動を強化し、列車警乗及び移動警察等の活動を強化していく。
　第三に、ホテル、旅館等に対しまして、いろいろ、これらの施設、あるいはそこにおきますところの従業員等に対する防犯指導等を行なう。
　第四は、環境の浄化——いわゆる都内には、多くの盛り場、いろいろな風俗上から見て、また警察から見て、多くの問題のあるような場所があるわけでありますが、それらの環境の浄化をはかるという意味におきまして、風俗営業に対する指導取り締まりをどうするか、あるいは売春等の取り締まりをどうするか、浮浪者、泥酔者、精神錯乱者等に対する防犯対策をいかにするか、あるいは防犯モデル地区等をつくって、その地区におけるところの環境浄化をはかる活動の推進をいかにするか、さらには、東京都内あるいはそういう要点を明かるくするという意味におきまして、防犯灯及び街路照明灯の整備の推進をいかにしてはかるか、たとえば選手村周辺その他関係の方面に防犯灯及び街路照明灯の整備の促進をはかる。
　その五は、犯罪の取り締まり——いわゆる暴力犯罪等の取り締まりを強化する。第二は、特に問題になりますすり犯の取り締まりということについて、いろいろすり係りの養成あるいはそれらの警察官の活動の状況、あるいはすり犯に対する取り締まりのやり方というようなものについていかにやっていくか。あるいは、第三は、粗悪みやげもの商のいわゆる暴利行為等に対する対策。また、これらの観光客の中には必ずしも全部質のいい外国人でもございませんので、中には、好ましからざる外国人も入国してまいりますので、不良外国人によるところの犯罪の防止とそれの取り締まりを行なう。
　第六に、これらのオリンピック期間中、行事にも関連いたしますが、来日される外国人、これらは、民族、宗教、思想、いろいろ違うわけでございますので、それらのいわゆる違いから生ずる相互の考え方の相違というようなものに関連して起こる、外国人同士、あるいは外国人と日本人との間の紛争の防止というようなことにつきましていろいろ問題があるかと思いますので、それらに対する対策を練っておるのでございます。
　これらの項目に関しまして、いろいろこまかい点につきましては、お手元に差し上げてありますところのそれぞれの項目についての説明がございますので、これらを読んでいただきまして、私からの説明は一応この程度にとどめたいと思います。
　また、後ほどいろいろ具体的な御質問に応じましてお答えをいたしたいと思います。

○委員長（佐藤尚武君）　では、次に、オリンピック東京大会時における消防対策の概要について説明をお願いいたします。江藤東京消防庁消防総監。

○参考人（江藤彦武君）　オリンピック東京大会時におきます消防対策の概要につきましては、お手元に差し上げました冊子をごらんいただきたいのでございますが、大体大要を申し上げますと、オリンピック東京大会の消防対策といたしまして、現在までに東京消防庁がやってまいったこと、今後、オリンピック大会までの行事と、大会当時の行事の対策、この三つに分けて御説明を申し上げたいと存じます。
　大体、今回の大会におきまして、十月十日から二十四日にわたりまして、都内におきまして二十の会場がございます。これらに対しまして、当庁といたしましては、防災及び人命の安全確保ということを主眼にいたしまして、火災予防査察あるいは警戒、鎮圧あるいは救出救護並びに会場管理等を重点的にいたすと同時に、オリンピック組織委員会に対しまして、支援業務を実施することに相なっている次第でございます。
　このことにつきまして、三十六年一月、すでにこれが審議機関といたしまして、東京消防庁に、オリンピック対策委員会を設けまして、関係機関との連携をはかり、またさきに行なわれました国際スポーツ大会におきまする状況等を参考にしまして、順次これが対策を補充策定いたした次第でございます。去る四月十五日に、東京消防庁にオリンピック対策本部を設置いたしました。四月十三日に消防学校に管下全消防署長を集めまして、本年度におきまするオリンピック対策の基本方針を示したわけでございます。
　つきましては、その事前対策につきまして申し上げたいと存じます。
　第一点は、火災予防条例に基づく使用検査の問題でございます。競技場の施設及び宿泊施設は、目下建築中でございますもの、また今後建築されるもの等を考えまして、中間検査及び完成後の使用検査を綿密に行ないまして、使用前に不備欠陥を是正いたすということを現在庁においてやっている次第でございます。
　第二点としては、防火管理制度の確立でございます。先般の消防法の改正によりまして、防火管理者制度の充実が決定いたしましたので、これらの管理者の講習を十分にいたしまして、質的向上をはかると同時に、いわゆる管理者を中心にいたしまして、自衛消防隊の訓練の強化、指導の強化をいたしているところでございます。
　次は、事前査察でございます。競技場、ホテル、旅館、民泊施設あるいは選手村等、都内におきまして千八百三カ所の査察個所がございますので、それの一斉査察を八月末までに行ないまして、不良個所に対しましては、九月末までに確認査察を行ないたい、こう思っている次第でございます。これに要する消防職員の延べ人員は六千百八十人になろうかと存じます。
　次に、救急、救護の問題でございますが、各競技場における警戒配置体制の確立、事故発生時におきます総合消防力の効果的運用をはかるため、各競技場の救急救護及び警防計画を策定いたしまして、九月末日までに各競技場ごとに総合演習を実施いたしまして、万全を期したいと考えている次第でございます。
　次に、教育訓練の問題でございます。査察員あるいは担架隊員、警防隊員、救急隊員、支援隊員、通訳要員に対しまして必要な訓練を施すべく五月一日からこれを強化している次第でございます。
　次に、第三の大会時におきまするところの警戒体制につきまして御説明申し上げたいと存じます。
　本部の構成といたしましては、総本部を置きまして、方面警戒本部を八カ所に設けまして、次に現場警戒本部を二十八カ所置きまして、これらの消防の任務の完遂を期したい、こういう命令系統をいま現在策定いたしておるところでございます。
　これに対しまして、動員いたしますところの消防職員は、各競技場に対しまして、大会時を通じまして延べ三万六千余人に相なるかと思います。消防車両におきましては、ポンプ、はしご車、救急車その他を含めまして四百九十五台、担架隊六百五十八隊、これだけの動員計画を持っておる次第でございます。
　次に問題になりまするのは、選手村に対しまする消防上の特別警戒でございますが、人種、ことば、その他いろいろ風俗習慣の異なる方々が集まりますので、万一選手村等に火災が発生した場合等を考えまして、これが防火管理の強化をいたすと同時に、査察を十分いたしてまいらなければならぬと存じておる次第でございます。それで、代々木村に九月の十五日から十一月五日まで特別消防署を設置いたしまして、この期間におきまして、ポンプ車二台、はしご車一台、救急車一台、延べ六十四人の者を配置いたしまして、万全の警戒、警備に当たりたいと存じます。
　次は、閉会式でございますが、開会式には前段申し上げたような基本方針で臨みたいと存ずる次第でございます。
　その他、聖火コースの問題、あるいはマラソン対策等、詳細に消防の警備警戒の計画を樹立しておる次第でございます。
　はなはだ簡単でございますが、一応当庁でとっておる方針を御説明いたしました。

○委員長（佐藤尚武君）　以上で説明を終わりまして、これより質疑に入ります。
　まず、治安対策に関する件について質疑を行ないます。
　質疑のある方は順次御発言願います。

○河野謙三君　ただいま概略御説明を伺いまして、非常にこまかいところまで御配慮いただいておることにつきましては、きわめて満足するのでありますが、ただ、これを実行に移す場合に、すべてこれは人の手でやることですから、その予算的の裏づけは一体あるのですか。

○政府委員（高橋幹夫君）　これらのオリンピックの警備活動、その他の警察活動の場合におきますところの装備、資材等につきましては、オリンピック組織委員会におきまして要求されました予算、それから東京都において私どもから、警視庁から要求いたしました予算、それから警察庁から大蔵省に対して要求いたしました予算、この三本立てになっておるわけでございます。組織委員会等におきます予算については、いろいろと組織委員会の方々の御努力によりまして、ほぼ満足すべき状態の予算を獲得いたしております。それから大蔵省に対します予算も、警察装備全体につきまして、車両あるいは通信器材、その他雑踏整理の器材等につきましても、本来の警察活動に必要な装備器材の予算をある程度獲得いたしておりますが、さらに必要なものにつきましては、先般来いろいろ予備費の支出等につきまして、大蔵当局と私どもと折衝をいたしておる次第でございます。東京都につきましては、警察官の活動に伴いますところの超過勤務等につきます予算を請求いたしておりますが、これは、そのつどそのつど私どもの予算に計上いたしまして、東京都から予算の配付を受けている、こういう実情でございます。

○河野謙三君　この際、参考に伺いたいのですがね。何ぶん長期間にわたって増員をするわけではないから、きめられた定員の中で超過勤務が長きにわたって続くわけですね。私は、超過勤務手当だけでも相当な金額になると思う。しかも、超過勤務相当だけで済む問題ではなくて、それに耐え得るか、耐え得ないかという、そこら辺に臨時の人員等の配置もある程度考えておるでしょうが、たとえば、ある県から人を寄せるとか、そういうものを総体に見まして、一体人件費だけでどのくらいになります。

○政府委員（高橋幹夫君）　ちょっと予算の超過勤務その他の人件費について、たいへん申しわけございませんが、私の手元にいま資料がございませんので、後刻資料を提出したいと思いますが、警察官の応援につきましては、大会期間中、他府県警察から警察官の応援を求めたいということで、現在警察庁と警視庁が中心になりまして、応援の警察官の人数、規模、これについて検討いたしております。大体の考え方は、関東管区学校に入校いたしております警察官を毎日千名ずつ部隊編成をいたしまして、大会期間中派遣をしてもらうと、こういうような計算をいたしております。

○河野謙三君　予算の裏づけは大体できつつあるようでありますが、これは、この予算だけは完全に裏づけを——ここに組織委員会おられますが、特に総元締めの佐藤大臣がおられますが、これは、何としても、この予算だけは完全に裏づけをしてやらぬと、たいへんなことになります。そういう意味合いで、ひとつぜひお願いいたします。
　私がこの機会に伺いたいのは、治安対策について、特に重点的の対象になるのは、外人ですね。その場合に、われわれの、しばしば外国に行きました経験からいきましても、行きますと、在外公館に行きまして、オリンピック開催時におきましての活動の制限というのがどこでもあるわけです。それをやはり在外公館としていろいろ御説明を願って、どこに行っちゃいかぬとか、どこに行く場合にはどうしろとかいうのを教えてもらう。今回も、それぞれの国の在外公館と、外務省が主宰になりますか、あなたのほうが主宰になりますのか、一応オリンピック開催時におきましての治安対策はこういうワク内でやる、したがって、選手並びに役員の活動において、きわめてフリーにするつもりであるけれども、必要やむを得ずこれだけの制限があるというようなことをあらかじめお打ち合わせをしておかれませんと、ただ外人が動くがままに、あなたのほうで治安対策で苦労されるということでは、万全の治安対策にならぬと思うのですね。そういうふうな、在外公館を通じてオリンピック開催時におけるところの外人の活動、これに対する制約、こういうものをお打ち合わせをされるような手順はできておるかどうか、私はぜひ必要だと思うのですが。

○政府委員（高橋幹夫君）　この点につきましては、日本の東京都内なり、あるいは各府県の観光地、あるいはその他の場所につきましても、必ずしも警察上から見て好ましいというところばかりではございません。それらの点については、やはり率直に、こういう地域についてはいろいろな問題があるということを、正しい情報を相手方に伝えるということはきわめて必要だというふうに私ども判断をいたしております。これらのやり方につきましては、ただいま御指摘の在外公館を通ずる、あるいは選手、役員等に対する組織委員会を通してのいろいろな働きかけというような、いろいろな方法で、警察上から見て、いま御指摘になったような点についての連絡は十分につけたいと、こういうように考えております。現に、私どもの係官を、先般イタリアのサレルノで開催されました欧州の自動車のいわゆるオーナー・ドライバーの集まる団体に派遣をいたしまして、東京都におけるところの交通事情、交通規制の状況並びにオリンピックに対する警察並びに一般の活動の状況なり準備の状況というようなものについて説明をする機会を得たというようなことをやっておりますが、今後ともに、十分関係の機関と協力をいたしまして、それらの情報の連絡等について遺憾のないようにいたしたいと、こういうように考えております。

○河野謙三君　あまり危険だ、危険だと宣伝するのも、これは国の恥になりますから、そこのところは程度の問題があるでしょうが、やはりある程度在外公館を通じて、オリンピックに来る選手はもちろんのこと、観光客にはよく周知徹底さしておきませんと、取り締まりの対象があまりに広くなって、実際上できないのじゃないか、こういうふうに私は思うのです。
　そこで、いまもちょっとお触れになりましたが、東京でも、はなはだ遺憾ながら、いまは赤線地域とは言っていませんけれども、そういう地域は制限区域外であるということをきめて指導されませんと、また、日本でもあまりいいところばかりではありませんから、また、われわれ外国に行きましても、そういうところがあると、そういうところにむやみに行きたいものでありますから、そこらのところは事前によく打ち合わせをされるのも、私は治安対策ではないかと、こういうふうに思います。
　それからオリンピックが始まりますと、いままで日本でオリンピックはやっておりませんけれども、外国人を呼びましていろいろ競技会をやりますと、日本の御婦人が非常に国際的になったと言えばそれまでですけれども、むやみやたらと選手の宿泊所あたりに行って、サインを求めるだけならいいけれども、それ以上のところまで発展して醜態を演ずる例が非常に多いのです。また、選手村等は、ここに組織委員会の方がおられますが、入場券等がなければ、だれでもむやみに入れませんでしょうけれども、宿舎あたりは、なかなかそういうわけにいかぬと思うのですが、これらに対して、婦女子の——ここに売春行為というのがありますが、売春行為までいかないまでも、それ以前のもので、何かある程度一定の制限を加えるということは必要じゃないかと思うのですが、それらについては、何かお考えになっておりますか。

○政府委員（高橋幹夫君）　いまの御指摘の点は、従来、たとえばアジア・オリンピックの際にも私どもそういう苦い経験を持っておるわけでございます。そして、なかなかむずかしい、非常にデリケートな問題で、それらの点について、私ども警察のやります活動というものがおそらく非常にむずかしいと思います、率直に申し上げて。ただ、選手村周辺におきますところのそれらの問題につきましては、私どもと選手村を直結いたします特別の警察署というものをつくりまして、外周の警察活動を担当するというふうにいたしておりますので、それらの問題と関連して、選手村外周に集まるであろうと思われるいま御指摘のような関係は、いろいろと私ども苦心をして善処したい。ただしかし、その他の場所につきましては、これはなかなかいろいろ問題があるかと思いますので、十分総合的に考えまして善処したいと、こういうふうに思いますが、率直に申し上げて、非常にむずかしいというふうに考えております。

○山本利壽君　いまちょうど河野先生からお話がありましたが、サインの問題ですが、これは、いろんな混乱を防止する意味からも必要だと思って、私ちょっと発言したのですが、組織委員会あたりから、各学校あるいは各婦人会とか、いろんなほうに向かって、むやみにサインを求めないような運動を起こされたらどうかと思うのですが、そういう配慮があるかどうか。また、むやみやたらにサインサインと書いてもらって、あとは捨ててしまうかなんかなのが多いと思うのです。だから、日本の、ことに女の子とか、いろんなものが、ほんとうに名刺のはしくれか手帳のはしくれか、いろいろなものに、サインサインといって集まって、そのために混乱すると思うから、その点十分考えて、先ほど申しましたように、学校とか婦人会とか青年団とか、いろんな方面に向かって、それをやめるようにという運動をされたほうがいいんじゃないかと思いますが、その点どうでございますか。

○参考人（佐藤朝生君）　ただいまの御質問でございますが、私のほうだけの力では、なかなかうまくいきません。これは、各方面の御協力を得ませんと、できません。東京都でありますとか、あるいは国民運動団体でありますとか、各方面の御協力を得てやっていきたいと思っております。

○山本利壽君　いまの点は、やはり組織委員会あたりから、そういうふうな要請を、協力を求められるということが必要だと思うのです。
　もう一点は、先ほどの御説明の中に、通訳センターの設置ということがありますので、それに関連して言いますが、ここにあるのは、主として警察官のための通訳関係だと思うのですが、全体的な、外国人がたくさん来るための通訳ということをどういうぐあいにしておられるかということを聞きたいのと、この間新聞に投書が出ておって、私非常にいいことだと思ったから、この際申し上げておきますが、これも各方面に協力を求めて、語学のできる人にはバッジをつけてもらっておく。町行く人にでも何にでも。その新聞に出ておった人の投書の案では、英語のできる人はＥ、フランス語はＦとかいうように、わかりやすいバッジをこしらえてつけておれば、外国人が町を歩いていても非常に便利じゃないかと思うのです。いろいろ競技場その他でも、通訳ということは十分準備はあるでしょうけれども、これからなかなか通訳というものは数をそろえるということもたいへんだし、それからそういうところに登録して、自分がその間にお金をもらって通訳の仕事をしたいという人もありますけれども、そんな金も何も要らぬけれども、快く語学ができる人がこの際協力するということは、私は国民運動としても非常にいいと思うのです。そういう点の配慮もあるのかどうか。あればけっこうですが、なければ、私新聞を見て、いいアイデアだと思ったから、ちょっと申し上げたのです。

○説明員（西田泰介君）　オリンピック国民運動連絡会議の中にございます国際理解部会におきまして、全員通訳運動というのを起こしまして、それがただいまのお話の新聞に出たのだと思いますが、お話のとおり、バッジをつくりまして、これを申し出ていただいた方にお配りをして、自発的な通訳をしていただくということをただいま進めております。

○河野謙三君　高橋さんにもう一つ伺いたいのですが、この前私は、限られた警察官で、なかなか現状の治安状況から勘案しまして、外人の身辺の保護、これはなかなか期せられないと思うのです。そこで、たとえば、料理屋とかバーに行く場合に、指定のバーとか、指定の料理屋とか、指定の区域とかというものをきめて、その土俵の範囲内の治安の確保はできる、それを、無制限に、どこまでも歩くというなら、それはとても追いかけきれない、こういうふうなことでございまして、そういう何か一つの土俵をきめたらいいのじゃないか。たとえば、銀座なら銀座とか、銀座でもどことどこだとか、あまりこまかく制限はできませんけれども、ある程度の土俵をきめたらいいじゃないか、こういうふうに思ったのですが、そういう配慮はございますか。

○政府委員（高橋幹夫君）　いまの問題につきましては、警視庁の防犯部でその後いろいろ業界等と話をいたしまして、地域的な問題についてはある程度情報は取れるわけですが、たとえば新宿の妙なところに行かれては困るというような地域的な問題については、いろいろな形で関係の向きへ情報を出す。それからいま言ったような非常に悪い店、いい店、これはなかなかむずかしい問題でございますが、業界の協力を得まして、やはり優良な店であるというような、何か研究をした成果に基づく表示をしたらどうだというようなことで、いま御指摘のような方向でいろいろと警視庁の防犯部に案を練らしております。そういうような方向で善処をいたしたいと、こう考えておる次第であります。

○河野謙三君　他の方の御質問もあるかと思いますから、私は最後に、警察の活動というのは、原則は、個人の自由を守り、生活を保護するということですけれども、この場合には、オリンピック開催時におきましての非常な混雑を考えますと、逆に警察が身辺の保護なりその他いろいろな問題が起こることを防ぐためには、こういう一つの制限がなければ守れないという一つの制限をして、この制限の範囲ならば、われわれは絶対に警察の使命を果たすことができる、こういうことにしなければ、平常時のように、お互いの生活は自由である、個人の活動は自由である、それを保護するのは警察である、というような原則論では、オリンピック開催時においては、私はいかにこういうふうなこまかい配慮を払われましても、とてもできないと思う。そこで、ひっくりかえして、いま申し上げますように、たとえば、ホテルはどことどこ、たとえばホテルの場合は、場所は私言いませんけれども、いわゆるわれわれが通俗的に使うところの温泉マークあたりでも、部屋がないからといってむやみにとまられて、一方において売春なんとかかんとかいうところはだめですね。そういうのは当然制限があると思う。同様に、すべての東京滞在中における活動におきましても、外人に一つの制限を、警察の方面から見た制限というものをつくって、そしてそのかわりには、絶対に自信をもって身辺の保護はするという行き方でなければ、私は、あなたのほうで自信が持てないのじゃないかと思うのですが、そういう意味合いで、たびたび同じことを言うのですが、いまその方角で御検討中と言われますけれども、それはそういうふうな方向でやることになったけれども、具体的にまだ検討中ということですか。やることになったのですか。

○政府委員（高橋幹夫君）　確かに、御指摘のとおり、野放しですべてのものについて万全の施策を講ずるということは、　おそらく不可能かと思います。そこで、いま申し上げたことは、そういう方向で具体的に決定をしていく。ある地域とある店というものをなるべく具体的にきめて、そういうところでなるべくいろいろと情緒を味わってもらうというような方向で進めておるというのが現状でございまして、検討しておるのでなくて、そういう方向で具体的にきめておる。したがいまして、交通の規制等につきましても、相当一般の交通をやはり制限しなければならない。ただし、これらの問題につきましては、それ相当なやはり大義名分というものがございますので、それらの大義名分に基づきます警察上の諸制限をできるだけよく各階層に納得をしてもらう。正しい情報と正しい私どものやり方を啓蒙するということによって、一般の理解と協力を得るということで、私どもの担当いたしております交通についても、相当思い切った。一般交通の削限というようなことについても考慮いたしておりますので、すべての点について、いま申し上げたような方針と方向で検討しておる、こういうことでございます。

○柴谷要君　治安対策の問題を一、二点お伺いいたしたいと思うのであります。それは、１３の「オリンピック国民運動推進機関等との連携の強化」という項がございますが、これは、警察庁としては、中央の国民推進運動の機関との連携強化であろうか、こういうふうに思うわけです。その関連を持って、実は私どもも地域住民の一人として、この国民運動推進がどのように進展をしておるかということを、関心を持っておるわけでありますが、遺憾ながら、まだ東京都民のものになっていないという思いを強くするわけです。
　その中で、特に私は強く推し進めていかなければならぬと考えまして、過日町会を単位に、国土美化推進委員会の設置を、これは目黒区でありますけれども、要望をしたわけです。各町会がこれをとり上げてどうしたらいいのだ一体、こういうことになりましたので、委員会設置の大綱を実はつくってお見せをしたわけです。その際に、どうしても美化を推進するためには、小範囲な地域を負担をしてもらう推進委員の人をつくろうではないか、こういう話になったのであります。そこで、区の行政機関にいろいろ相談をしたのでありますが、区の行政機関が推進委員の指名をいたします際に、人数の制限がございます。一町会一名ないし二名の推進委員をいま委嘱しているわけであります。そんなことでは徹底した美化運動の推進にならぬと考えましたので、町会自体で推進委員をつくって委嘱をしたらどうか、こういう提案をして、いまその人選を急ぎつつあるわけでありますが、地域に住まっておりまする住民の皆さんの協力はかなり盛り上がってきた。ところが、地域に散在しております大工場なり中小企業工場、こういうところは容易に協力が得られない状態であります。そこで、こういう工場に対しても、工場の責任者並びに現場の責任者に推進委員を委嘱して、そして工場の内外の整備清掃をひとつ担当してもらおうじゃないかということになりましたが、町会長の委嘱状ではこれは効果がない。そこで、警察署長と町会長の連名で委嘱状を出そうではないかということになったのでありますが、そういうような場合に、警察署長が町会長と連名で委嘱状を出してよろしいものであるかどうか。これは、国民運動の推進の過程で協力するという態勢でございますから、国土美化推進委員会の委員を委嘱いたしますと、こういう点に対して、警察署長並びに町会長連名の委嘱が出せるかどうか、これをひとつ警察庁御検討になったことがあるかどうか、お聞かせいただきたいと同時に、もしできるならば、警察署長と町会長連名で委嘱状が出せるように配慮願いたい、こういう私見解を持っておるのですが、それは対して、ひとつ御意見をお聞かせ願いたい。

○政府委員（高橋幹夫君）　いまの国民運動の推進の問題でございますが、私ども警察庁として、警察の面から国民運動に関与する面は、交通安全あるいは防犯等の問題だと思います。ただいまの御指摘の国土美化の問題につきましては、私どもの警視庁の防犯部で側面的にいろいろと関係をしている面がございますが、むしろ国土美化の推進ということになりますと、東京都庁、あるいは東京都庁の系統の役所の委嘱状のほうが私は適当ではないであろうか。警察署長の場合におきましては、国土美化運動の内容にもよりますが、私どもの参画します範囲から見ますれば、必ずしも適当ではないのではないか。むしろ区役所であるとか、そういうような区の委嘱状のほうが適当であろう、私はいまお伺いいたしまして、そういうふうに思う次第でございます。

○柴谷要君　そこで、実は防犯活動の面に付しては、「防犯連絡所」というのを最近つくりまして、特に、単価一枚七十円だと聞きましたが、「防犯連絡所」というものをつくり配付をして、それを委嘱をする。防犯協会長と警察署長名で委嘱をしているわけですね。
　それから、確かに東京都知事なりあるいは区長名で委嘱をすればいいのですけれども、ところが、それには限界がありまして、私の近くの町会は三百六十戸ばかりで町会を組織しておるわけであります。これに対して、区のほうでは二名しか、町会長と婦人部長、二名に対して委嘱したが、またこれをもっとたくさん委嘱をしたらどうか、こういうことを区のほうに、行政機関にはかったところが、つまりその裏づけがないのでできないのだ、こういうことなんです。そういうことであるならば、町会自体で委嘱状の印刷くらいできるから、町会自体でやろうじゃないか、その際に、地域住民に対してはそれでけっこうだけれども、大工場なり中小工場がたくさんあって、そこが今日、周囲を自由に使って、しかもよごしておる。こういうところについて、ひとつ美化推進をさせるためには、町会長の委嘱状ではどうも言うことを聞いてくれそうもない。だから、監督しておる警察署長の名前を借りたほうがより効果的ではないかという多数の意見が一致したわけです。そういうものがはたして警察署長としてできるかどうかということを考えますと、国民運動推進のたてまえから言えば、国土美化推進委員会ができ、協議会もでき、自主的につくれと、こういうような政府当局の指導によって行なわれているのですから、そういう面にも警察署長の名前が連記できるということになりますれば、地域住民が考えているような方向に美化されていく、こういうように思いますので、行政機関としては、まあ何といいますか、委嘱をしておきますというと、オリンピックが済んだあと何らかの裏づけをしなければならぬ。しかし、その予算もないからということの含みもあるようでありますが、そういうようなことを考えないで、ほんとうに目的を達するために警察庁も協力しているんだという一環として、連名で出せるものならば、そういう要請にこたえてもらいたい、こういうのが私の意見なんです。決してそれが警察庁の威信にもかかわるわけでもないし、予算にもかかわるわけでもない、最も適切な方法じゃないかと思うのですが、検討をしていただくという用意があるかどうか、ひとつお考えをいただきたいと思います。

○政府委員（高橋幹夫君）　たとえば、国土美化の中で、道路環境とか、あるいは交通環境をきれいにするという意味での問題でありますと、警察は関係をいたしますけれども、一般的な国土美化という場合におきましては、すべてが警察の問題ではございませんので、そのあたりの問題はあろうかと思います。ただしかし、私どもがそういう点についてお役に立つということであれば、防犯協会なり、あるいは交通安全協会の場合におきましても、警察署長から委嘱状を出しておるわけでありますので、それぞれの仕事の内容を具体的に検討いたしまして、それが適当であるということでありますれば、十分善処いたしたい。これらの問題につきましては、警視庁が所管をいたしておりますので、私から警視庁の防犯部長に命じまして、よく検討させたい、こういうように思います。

○柴谷要君　最も警察に関係があるのです。この美化推進運動をやっております内容にですね。たとえば、河川にごみを放棄しない、この取り締まりをしなければならない、それから道路に、つまり不当に物を置いたり何かするものを処理しなければならぬ、こういうようなことが推進運動の項目の中にきちっとうたわれているので、ほとんどが警察に協力をいただかないと容易にできない問題がございますので、かく私は申し上げるわけです。特に、国民運動の機関から出されております印刷物を当委員会で配付されまして、これをこまかく検討した結果、これはまあお願いをしても、要求をしても筋が通るのじゃないか、こう思いましたので、ただいま御質問を申し上げたわけです。ぜひ警視庁にその旨お伝えいただきまして、協力をいただきたい、こう思うわけです。
　委員長、ついでに次の問題について質問してよろしいですか。

○委員長（佐藤尚武君）　治安維持の問題ですか。

○柴谷要君　消防の問題で……。

○委員長（佐藤尚武君）　治安維持の問題について、ほかに御質問ございませんか。
　それではその次の消防対策に関する件について質疑を行ないます。柴谷委員どうぞ。