産業公害対策特別委員会

昭和四十一年五月二十七日（金曜日）
　　　午後一時二十三分開会
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　　　委員の異動
　五月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　浅井　　亨君　　　　　小平　芳平君
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　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　横山　フク君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒木　利克君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　松澤　兼人君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　奥村　悦造君
　　　　　　　　　　　　　　　　木島　義夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　紅露　みつ君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田桃太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　相澤　重明君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　信一君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　瓜生　　清君
　　　政府委員
　　　　　　　経済企画庁水資
　　　　　　　源局長　　　　　　鈴木　喜治君
　　　　　　　厚生省医務局長　　若松　栄一君
　　　　　　　通商産業政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　堀本　宜実君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　中原　武夫君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　小田橋貞寿君
　　　説明員
　　　　　　　水産庁漁政部長　　山中　義一君
　　　　　　　通商産業省企業
　　　　　　　局次長　　　　　　中川理一郎君
　　　　　　　運輸省大臣官房
　　　　　　　開発課長　　　　　原田昇左右君
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　　本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠互選の件
○産業公害対策樹立に関する調査
　（産業公害対策に関する件）
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○委員長（横山フク君）　ただいまから産業公害対策特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について報告いたします。
　去る五月十一日、浅井亨君が委員を辞任され、その補欠として小平芳平君が選任されました。
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○委員長（横山フク君）　次に、理事の辞任についておはかりいたします。
　柳田桃太郎君から、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございましたが、これを許可することに御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（横山フク君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　つきましては、直ちにその補欠互選を行ないたいと存じますが、互選は、投票の方法によらないで、委員長にその指名を御一任願いたいと存じますが、御異議ございまんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○委員長（横山フク君）　御異議ないと認めます。
　それでは理事に、植木光教君を指名いたします。
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○委員長（横山フク君）　産業公害対策に関する件を議題といたします。
　御質疑のある方は、順次御発言を願います。

○柳田桃太郎君　私は、水質汚濁による公害防止とその対策について、関係当局に質問いたしたいと思います。
　まず、水質保全に関する法律につきまして、経済企画庁の鈴木局長にお尋ねいたしたいと思いますが、水質保全法の第二条には、非常に広範に、「何人も、公共用水域及び地下水の水質の保全に心掛けなければならない。」というように、その範囲を広範に訓示規定として設けておりますので、これを見ますと、水質汚濁の原因になるすべてのものを網羅し、これが水質基準のもとになるように思われますが、すぐその三条にまいりますと、この法律の規定の限界をきめておるわけでございます。すなわち、公共用の水域というものをある程度しぼっておるし、水質汚濁源もある程度しぼるという状態になっておりまして、実質上、現在起こりつつある水質汚濁の原因になっておるものが、この法律から大きく除外をされておるような面があると思いますが、この点について何らか改正をする意図はないものでしょうか、お伺いいたしたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　柳田先生御指摘のとおり、水質保全法は、昭和三十三年に法律が制定されましたが、ちょうどその前に、江戸川におきましてパルプ会社と漁民との間に紛争がございまして、その紛争を解決することをまず第一の目標として、このような法律の制定に踏み切ったわけでございます。したがいまして、ただいま先生の御指摘のように、第二条等に全般的な訓示規定はございますが、ねらいとしましては、工場、事業場の排水によりまして水質が汚濁し、それによって関係産業に相当な損害が生ずる、あるいは公衆衛生上看過しがたい影響が生ずるというような場合を中心として、規定されておる法律でございまして、御指摘のように、この法律以外にも、いろいろ水質関係の法律、たとえば海でいえば港則法、あるいは一般的にごみを捨てることに対して清掃法、あるいは水産資源を保護するために水産資源保護法、あるいは基本的には河川法、その他多数の法律があるわけでございます。その結果、いろいろな法律で、一応は水質汚濁についても、それぞれの規定があるわけでございますが、必ずしも十分な、網羅的な規制ができない、こういうことでいろいろ現に問題が起きておるわけでございまして、私どもとしましても、どの範囲まで水質問題をこの法律で規制するのがいいかどうかということも含めまして、ただいま企画庁にございます水質審議会に総合部会というのを設けまして、そこで基本的な問題の検討を始めておるわけでございます。

○柳田桃太郎君　その際また、いろいろ参考にしていただきたいと思いますので質問いたしますが、公共用水域というものの中で、河川とか湖沼とかいうような内水面についてははっきりした面がありますが、港湾とか沿岸海域の範囲というものについては、水質保全法ではきわめてあいまいでありますが、どの範囲までを考えておられるのでありますか、お伺いいたしたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　水質保全法の第三条に、公共用水域の範囲が法律的に規定されておるわけでございます。御指摘のように、河川、湖沼等については、非常にはっきりしておるわけでございますが、第三条には、「この法律において、「公共用水域」とは、河川、湖沼、港湾、沿岸海域その他の公共の用に供される水域及びこれに接続する公共溝渠、かんがい用水路その他の公共の用に供される水路」ということになっておりまして、たとえば海岸について、どこまでが入るということが明らかになっていないわけでございますが、水質保全法並びに工排法で適用になります具体的な発動の場合は、第五条に「指定水域」というのがございまして、公共用水域のうち、当該水域の水質の汚濁が原因となって関係産業に相当の損害が生じ、若しくは公衆衛生上看過し難い影響が生ずるということで、工場、事業場等の排水が基因となって相当な影響がある場合に、その範囲を指定水域として指定する。これまた非常に抽象的な答弁になりますが、そういうことでしぼってまいっておるわけでございます。

○柳田桃太郎君　それでは現在——あとでお尋ねをいたしたいと思いますが、和解の仲介の申し立てば、漁業関係で非常に多い。しかもその原因というものは、陸上から排出されるものだけでなしに、海上で投棄される油、あるいは油の混合物、あるいは製油工場の廃棄物等が非常に大きな問題となっておりますが、それはどこまでを、この法律が守ろうとしておられるのか。それは領海の範囲内なのか、あるいは漁業の漁区の設定されている区域なのか、あるいはもっと——港湾法に定めるように、港湾の境界の外一万メートルとかいうようなことがないと、これに対していろいろな和解の仲介の申し立て等があった場合において、地方団体等の処理が非常に困るのではないかと思いますが、そういうことで支障はないというふうにお考えになっておられますか。

○政府委員（鈴木喜治君）　ただいまの御質問の中で二つ問題がございますが、一つは、汚濁の範囲といいますか、この水質保全法が適用になる水域の範囲になるわけでございます。そのほかに汚濁の原因がこの法律で限定されているわけでございます。したがいまして、たとえば船から油を投棄するというような場合には、この水質保全法の、工場もしくは事業場からの排水というふうなものには入りません。また工場、事業場等の排水による汚濁の場合には、先ほど申しましたように、何キロまでとか、あるいはどの範囲というような具体的な規定がございませんので、それによって相当な損害が生じ、もしくは生ずるおそれのある場合に指定をして、具体的にやっているわけでございます。

○柳田桃太郎君　船舶の廃棄物あるいはふん尿の海上投棄等は、将来とも水質保全の中には入れないという考えで、現在研究されているのですか。将来は、この水質保全法の第二条の精神を受けて、広範にこれらの原因となるものも取り入れて、水質保全をしていこうというお考えでありますかどうか、お伺いをいたします。

○政府委員（鈴木喜治君）　目下、水質審議会で検討しているわけでございまして、いまのところ、決定的な意見が出ているわけではございませんが、やはり水質保全法並びに工排法という二法の法律体系からいいますと、どうしても工場、事業場というような対象が中心になりますので、また船舶の油投棄等は、態様並びにその対策が非常に特殊になってまいりますので、目下のところ、われわれとしては別な法律の規制のほうがいいのではないかという考えでおります。

○柳田桃太郎君　それでは次に進みますが、現在まで指定水域に指定されているところは十三カ所と考えておりますが、すでに基本調査を終了されている個所は何カ所ありましょうか。しかも、この十三カ所は、見るところ、ほとんど汚濁の限界点に近いものを大部分含んでいるようでありますが、指定水域に指定されて以来、その状況は逐次改善をされつつありますかどうか、お伺いいたしたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　水質保全法が公布になりましたのが三十四年でございまして、その後三十六年に水質調査の基本計画を立てまして、その際に全国百二十一の水域を調査する計画が告示になっております。三十四年以後、四十年度までに、われわれのほうで調査いたしましたのは五十一水域でございます。このような状況でございますが、最近の公害の進展の状況等にかんがみまして、本年度の予算で、このままでは百二十一水域の調査の着手の予定されております四十五年度には間に合わないのではないか、またさらに、各地方におきましてこれ以外に非常に水質の汚濁が問題になっておりますので、ことし、これを改めまして百二十一水域のほかに必要な水域も逐次入れていく、こういうことで、実は本年から五カ年で、これらの新たに必要な分も含めまして、従来残っております調査水域とあわせまして調査をやる五カ年計画を立てて、本年度は約三十一の水域の調査をすることになっております。
　それから現在までに、これらの調査したもののうち、いろいろ解析が進みまして水質基準の設定にまで至っておりますのは、先生御指摘のとおり、隅田川、多摩川、淀川等十三の水域でございます。いままでの、水質基準のできました分は、御指摘のとおり、あるいは汚濁が進行しておりまして、もうこれ以上汚濁が進行しては死の川になってしまうというようなところから手をつけてまいりましたので、予防的な意味の分は非常に少ないということは御指摘のとおりでございます。告示の出ました十三水域につきましては、水質基準の設定後毎年アフターケアをやっておりますが、それぞれの水域について若干ずつ事情が違いますが、全体としましては逐次水質改善を見ていると言っていいのではないかと思います。たとえば隅田川のごとき、これは何も水質基準の設定だけではございませんが、浄化用水の導入あるいは下水道の進捗等もありまして、水質基準をつくりましたときにはＢＯＤで三〇ないし四〇程度であったものが、現在すでに目標でございます一〇ＰＰＭ程度までになっておる、そのほかに若干でも、ＤＯ、これは溶存酸素でございますが、それも認められるようになっておるというような例もあるわけでございますが、逆に水質基準をつくった以後、水質基準をつくりました当時に予定しましたいろいろな流量、あるいは流域の壊廃が、予想外に進展を見まして、たとえば淀川のごとく、再調査をして水質基準の設定をし直さなければならぬというような状態になっているものも一、二ございます。

○柳田桃太郎君　隅田川のごとく、漸次水質が浄化しておるというようなところもあるように聞きまして、まことにけっこうだと考えますが、この水質基準を定めますときには、都道府県知事に事前にはかることになっておるように記憶いたしております。いろいろ問題点はあろうと思いますが、この地域格差を縮めるために農村の工業化もかなり進みつつあるようでありますが、新産業都市の関係であるとか、あるいは工業整備特別地域の関係であるとか、あるいは低開発地域の開発促進であるとか、新しいところに工場や事業場ができる傾向が顕著であることは御承知のとおりであります。この水質基準というものは、事前にこれを防止するたてまえから、そういった新しい工場地帯がつくられるときに、いち早く、あらかじめこれを示しておいてやるほうが、うんと効果があることは、私が申し上げるまでもございません。最近は幾らか、そういった予防的考慮のもとに水質基準を定め、指定水域をつくろうという方針のように承っておりますが、そういうような事例がありましたら、御説明願いたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　ただいま御指摘の、たとえば工業整備特別地域の法律では、法律そのものに、整備基本計画をつくるときには公害の防除について十分な配慮をしなければならぬというふうになっております。また、新産都市の建設の法律には、法律にはございませんが、政令で建設計画を定める際には公害の防除についての対策を十分織り込むようにということで、具体的には、そういう建設計画なり整備計画を立てる際に、公害の予防、防除についても配慮するように、関係県、関係省と連絡をとりながらやっておる次第でございます。

○木島義夫君　関連。いま、ちょっと私、面会人の都合でおくれまして、すまなかったのですが、ここに入ると、すぐ、隅田川がある程度よくなっているが、淀川のごとく、また再調査をしなければならぬと、こういうようなことのようですが、千葉県では、実は千葉県の水道というものは、大体市川から千葉市に至るまでの水源というのが、過半数は江戸川でまかなっております。それで、その水質が悪くなると県民の健康問題に重大問題を及ぼすと思いますが、どういう程度になっておるか。また、これを改めるとするならば、どのくらいの時間がかかるのか、方法を要するのか、そういうことを私は聞かなければならぬと思うのですが、その点御説明願いたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　ただいまの江戸川の問題でございますが、江戸川は実はこの水質保全法による第一号の水質基準河川でございますが、当時一番問題になりましたのは、漁業と工場との関係でございまして、当然に、漁業の満足すると申しますか、要望する水質からいきますと、たとえばＢＯＤで言いますと、三ないし四ＰＰＭというようなものが要望されるのでございまして、これはまた、水道のほうの要望の水質と大体似たようなものである、そういうことでございますので、現在手元に資料がございませんが、水道の面においてもそれほど問題が出ておるというのは、実はわれわれ知らなかったんでございますが、漁業のほうは、実はその漁業権がほとんど消滅いたしまして、問題そのものが解消してしまったというようなことで、今後水道の問題等で非常に問題がございますれば、われわれのほうで再調査をしなければならぬ、こういうふうに考えております。

○柳田桃太郎君　続いてお伺いいたしますが、特定施設の監督官庁と申しますか、主務大臣は、その業種によって、たとえば酒は大蔵、製薬は厚生、食品は農林というふうに非常に多岐に分かれておりますが、この届け出の処理なり、あるいは不適当の場合の変更命令なり、あるいは改善命令なり、この水質保全に関して、水資保全法の主たる主管官庁と見られる経済企画庁から見られて、こういう特定施設の管理運営の監督がうまく行なわれているというふうに見られておりますかどうですか、お伺いしたいと思います。非常にむずかしいことですが……。

○政府委員（鈴木喜治君）　現在、政令できまっております特定施設は五十二ほどございますが、それが一番多いのは通産関係でございます。その他、ただいま御指摘のように、農林、厚生、運輸、大蔵等、それぞれその工場、事業場の主管官庁の地方の出先機関がこれらを監督し、また一部は都道府県に委譲になっておるわけでございますが、いままでのところ、それぞれの主管官庁が責任を持っておやりになっておりまして、おおむね所期の目的を達しておるんではないかと思いますが、たとえば、淀川等で問題がございまして再調査をやっておるわけでございますが、その際にいろいろ出てまいりますデータ等を見ますと、必ずしも各省間同じような歩調のデータとは限らぬ場合がございますので、いろいろそういう点について、まだ問題があるんじゃないか、今後検討しなければならぬ点があるんではないか、というふうに考えております。

○柳田桃太郎君　この点については、どこかに特定施設を主管して十分守らせるような機関があることが望ましいという意見を申し上げておきます。
　次に、例の工排法の中に、中小企業とみなされるものを含んで、たとえば資本金一千万円以上の法人とか、従業員三百人以上の法人または個人は、水質の測定をして、これを記録しておかなければならぬ、それをやっておかなければ三万円以下の罰金に処せられるという規定があることは御承知のとおりでありますが、これを実際に励行さしておるのですか。また、そういう事例がございますか、お聞きしたいと思います。

○説明員（中川理一郎君）　水質測定の義務の履行状況についての御質問でございますが、工排法の十三条の規定によりまして、資本金一千万円以上の法人、従業員三百人をこえる法人または個人、これに対して、定期的に水質を測定し、その結果を記録することを義務づけております。これは、私どもの調査によりますと、この義務の履行につきましては、おおむね満足すべき状態にある。この履行状況の確認につきましては、私のほうでは、出先の通産局が、大体平均いたしまして年に二回ないし三回ということで、工場検査の際に記録をチェックしております。各工場とも水質測定義務を順守していると考えております。

○柳田桃太郎君　それでは次に進みますが、水質保全法に基づく和解の仲介の申し立て件数は、これはもちろん都道府県知事がおやりになることですが、経済企画庁なり通産省なりで、いままでどのくらいあったか、それを原因別に、あるいはその被害の対象別におわかりになっておれば御説明願いたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　事実上の和解の仲介というのは無数にあるわけでございますが、水質保全法に基づいて和解の仲介をやっておるという件数は、本年——四十年度の末までに三十四件ございます。その中で圧倒的に多いのが漁業関係でございます。これが二十数件、それに次いで多いのが農地関係でございます。農業関係でございます。

○柳田桃太郎君　参考のために承っておきたいと思いますが、この指定水域を定める場合の農業用水あるいは水産用の水あるいは上水道あるいは工業用水の水の汚濁限界は、ＢＯＤで見ますと、どのくらいを基準として進められておりますか、ちょっと承っておきたいと思います。

○政府委員（鈴木喜治君）　たとえば水産関係におきましては、一応非公式に水産の基準というのがございます。それで、その中で、やはりこれは、たとえばサケ、マスであるとか、魚の種類によって違いますが、先ほどちょっと御説明の中で申し上げましたように、一般的に多いのは三ないし五ＰＰＭ程度、これは水道等についても大体その程度というふうにお考え願えればいいのではないかと思っております。

○柳田桃太郎君　これは、いわゆる水質基準の、事業場の排出口における基準を言うのですか、それとも指定水域の平均をおっしゃっておるのでございますか。

○政府委員（鈴木喜治君）　これは、具体的には、要望水質と申しますか、そこの水域の流水の目標がその程度であってほしいという基準でございます。