社会労働委員会

昭和六十一年十一月二十日（木曜日）
　　　　午後六時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　堀内　光雄君
　　　理事　稲垣　実男君　理事　戸井田三郎君
　　　理事　長野　祐也君　理事　丹羽　雄哉君
　　　理事　浜田卓二郎君　理事　池端　清一君
　　　理事　沼川　洋一君　理事　田中　慶秋君
　　　　　　粟屋　敏信君　　　　伊吹　文明君
　　　　　　小沢　辰男君　　　　大野　　明君
　　　　　　大野　功統君　　　　片岡　武司君
　　　　　　木村　義雄君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　佐藤　静雄君　　　　自見庄三郎君
　　　　　　高橋　一郎君　　　　戸沢　政方君
　　　　　　中山　成彬君　　　　野呂　昭彦君
　　　　　　藤本　孝雄君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　箕輪　　登君　　　　持永　和見君
　　　　　　河野　　正君　　　　田邊　　誠君
　　　　　　中沢　健次君　　　　永井　孝信君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　村山　富市君
　　　　　　山下八洲夫君　　　　井上　和久君
　　　　　　大橋　敏雄君　　　　貝沼　次郎君
　　　　　　橋本　文彦君　　　　塚田　延充君
　　　　　　田中美智子君　　　　辻　　第一君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　中曽根康弘君
　　　　　　　　厚　生　大　臣　斎藤　十朗君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣法制局第四
　　　　　　　　部長　　　　　　大出　峻郎君
　　　　　　　　総務庁長官官房
　　　　　　　　審議官　　　　　勝又　博明君
　　　　　　　　防衛施設庁施設
　　　　　　　　部長　　　　　　岩見　秀男君
　　　　　　　　防衛施設庁労務
　　　　　　　　部長　　　　　　西村　宣昭君
　　　　　　　　厚生政務次官　　畑　英次郎君
　　　　　　　　厚生大臣官房長　北郷　勲夫君
　　　　　　　　厚生大臣官房総
　　　　　　　　務審議官　　　　長尾　立子君
　　　　　　　　厚生省健康政策
　　　　　　　　局長　　　　　　竹中　浩治君
　　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　　局長　　　　　　仲村　英一君
　　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　　局老人保健部長　黒木　武弘君
　　　　　　　　厚生省社会局長　小林　功典君
　　　　　　　　厚生省保険局長　下村　　健君
　委員外の出席者
　　　　　　　　社会労働委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　石川　正暉君
　　　　─────────────
委員の異動
十一月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田邊　　誠君　　　　　山下八洲夫君
　　浦井　　洋君　　　　　辻　　第一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山下八洲夫君　　　　　田邊　　誠君
　　辻　　第一君　　　　　浦井　　洋君
　　　　─────────────
十一月十四日
　老人保健法改悪・国立病院の統廃合反対等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一〇四五号）
　同（辻第一君紹介）（第一〇四六号）
　同（野間友一君紹介）（第一〇四七号）
　国立療養所小樽病院等の統廃合計画中止等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一〇四八号）
　同（児玉健次君紹介）（第一一六四号）
　国民健康保険制度の改善等に関する請願（田中美智子君紹介）（第一〇四九号）
　老人保健法等の一部を改正する法律案の廃案等に関する請願（正森成二君紹介）（第一〇五〇号）
　老人医療への定率負担導入反対等に関する請願（矢島恒夫君紹介）（第一〇五一号）
　老人医療費の患者負担増大反対等に関する請願（河野正君紹介）（第一〇五二号）
　老人医療の患者一部負担反対等に関する請願（安藤巖君紹介）（第一〇五三号）
　同（田中美智子君紹介）（第一〇五四号）
　同（左近正男君紹介）（第一一三五号）
　老人保健法改悪反対等に関する請願（金子満広君紹介）（第一〇五五号）
　同（河上民雄君紹介）（第一〇五六号）
　同（工藤晃君紹介）（第一〇五七号）
　同（田口健二君紹介）（第一〇五八号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一〇五九号）
　同（中島武敏君紹介）（第一〇六〇号）
　同（藤原ひろ子君紹介）（第一〇六一号）
　同（山花貞夫君紹介）（第一〇六二号）
　同（池端清一君紹介）（第一一三六号）
　老人保健法の改悪反対等に関する請願（加藤万吉君紹介）（第一〇六三号）
　同（金子満広君紹介）（第一〇六四号）
　同（河上民雄君紹介）（第一〇六五号）
　同（田中美智子君紹介）（第一〇六六号）
　同（中島武敏君紹介）（第一〇六七号）
　同（永井孝信君紹介）（第一〇六八号）
　同（田中美智子君紹介）（第一一三七号）
　老人医療の患者負担反対等に関する請願（山花貞夫君紹介）（第一〇六九号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する請願（安藤巖君紹介）（第一〇七〇号）
　同外一件（金子満広君紹介）（第一〇七一号）
　同外一件（河上民雄君紹介）（第一〇七二号）
　同外一件（河野正君紹介）（第一〇七三号）
　同（工藤晃君紹介）（第一〇七四号）
　同（左近正男君紹介）（第一〇七五号）
　同外五件（沢藤礼次郎君紹介）（第一〇七六号）
　同外一件（松本善明君紹介）（第一〇七七号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一〇七八号）
　同外一件（山花貞夫君紹介）（第一〇七九号）
　同（渡部行雄君紹介）（第一〇八〇号）
　同外一件（小川国彦君紹介）（第一一三八号）
　同外一件（小澤克介君紹介）（第一一三九号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一一四〇号）
　医療保険制度改善に関する請願（加藤万吉君紹介）（第一〇八一号）
　老人保健法改善等に関する請願外一件（金子満広君紹介）（第一〇八二号）
　同（河野正君紹介）（第一〇八三号）
　同（沢藤礼次郎君紹介）（第一〇八四号）
　同（嶋崎譲君紹介）（第一〇八五号）
　同（山花貞夫君紹介）（第一〇八六号）
　国立療養所秋田病院の移譲反対等に関する請願（川俣健二郎君紹介）（第一〇八七号）
　同（三野優美君紹介）（第一〇八八号）
　同（小川国彦君紹介）（第一一四一号）
　同（角屋堅次郎君紹介）（第一一四二号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一一四三号）
　同（木間章君紹介）（第一一四四号）
　同（小林恒人君紹介）（第一一四五号）
　同（水田稔君紹介）（第一一四六号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案の廃案等に関する請願外四件（岡田利春君紹介）（第一〇八九号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一〇九〇号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一〇九一号）
　同（工藤晃君紹介）（第一〇九二号）
　同（児玉健次君紹介）（第一〇九三号）
　同（嶋崎譲君紹介）（第一〇九四号）
　同（田口健二君紹介）（第一〇九五号）
　同（楢崎弥之助君紹介）（第一〇九六号）
　同（村山富市君紹介）（第一〇九七号）
　同（阿部昭吾君紹介）（第一一四七号）
　同（阿部未喜男君紹介）（第一一四八号）
　同外一件（石橋政嗣君紹介）（第一一四九号）
　同外五件（池端清一君紹介）（第一一五〇号）
　同（上原康助君紹介）（第一一五一号）
　同（小澤克介君紹介）（第一一五二号）
　同（岡田利春君紹介）（第一一五三号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一一五四号）
　同（浜西鉄雄君紹介）（第一一五五号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一一五六号）
　同（山口鶴男君紹介）（第一一五七号）
　老人保健制度の改悪反対等に関する請願（安藤巖君紹介）（第一〇九八号）
　同（中島武敏君紹介）（第一〇九九号）
　同（安藤巖君紹介）（第一一五八号）
　同外四件（山口鶴男君紹介）（第一一五九号）
　国立病院・療養所の統廃合反対等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一一〇〇号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一一六一号）
　老人保健制度の改悪反対、国民医療の充実等に関する請願（中島武敏君紹介）（第一一〇一号）
　国立泉北病院の廃止反対等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一一三四号）
　老人医療の無料化制度復活等に関する請願（田中美智子君紹介）（第一一六〇号）
　国民の医療と福祉の充実に関する請願（松本善明君紹介）（第一一六二号）
　国立泉北病院の移譲反対等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一一六三号）
同月十七日
　保育所制度の充実に関する請願外一件（小沢辰男君紹介）（第一一七二号）
　老人保健法改悪反対等に関する請願（中島武敏君紹介）（第一一七三号）
　同（池端清一君紹介）（第一一九一号）
　同（河野正君紹介）（第一一九二号）
　同（大久保直彦君紹介）（第一二四四号）
　同（竹内勝彦君紹介）（第一二四五号）
　同（不破哲三君紹介）（第一二四六号）
　同外一件（水谷弘君紹介）（第一二四七号）
　同（山口鶴男君紹介）（第一二四八号）
　老人保健法の改悪反対等に関する請願（中路雅弘君紹介）（第一一七四号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一二四九号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する請願（井上普方君紹介）（第一一七五号）
　同（経塚幸夫君紹介）（第一一七六号）
　同外一件（渋沢利久君紹介）（第一一七七号）
　同外一件（玉置一弥君紹介）（第一一七八号）
　同（伊藤忠治君紹介）（第一一九三号）
　同（坂上富男君紹介）（第一一九四号）
　同（広瀬秀吉君紹介）（第一一九五号）
　同（上田卓三君紹介）（第一二五二号）
　同外一件（大久保直彦君紹介）（第一二五三号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一二五四号）
　同外三件（木内良明君紹介）（第一二五五号）
　同（木間章君紹介）（第一二五六号）
　同（小林恒人君紹介）（第一二五七号）
　同外一件（坂井弘一君紹介）（第一二五八号）
　同（沢田広君紹介）（第一二五九号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一二六〇号）
　同（関山信之君紹介）（第一二六一号）
　同外一件（竹内勝彦君紹介）（第一二六二号）
　同（竹内猛君紹介）（第一二六三号）
　同外一件（辻第一君紹介）（第一二六四号）
　同（土井たか子君紹介）（第一二六五号）
　同外一件（中村正男君紹介）（第一二六六号）
　同外三件（伏屋修治君紹介）（第一二六七号）
　同外一件（冬柴鉄三君紹介）（第一二六八号）
　同（水田稔君紹介）（第一二六九号）
　同（武藤山治君紹介）（第一二七〇号）
　同（森田景一君紹介）（第一二七一号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一二七二号）
　国立療養所秋田病院の移譲反対等に関する請願（佐藤敬治君紹介）（第一一七九号）
　同（渋沢利久君紹介）（第一一八〇号）
　同（堀昌雄君紹介）（第一一八一号）
　同（武藤山治君紹介）（第一一八二号）
　同（田中恒利君紹介）（第一一九七号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一二七八号）
　同（土井たか子君紹介）（第一二七九号）
　同（中村正男君紹介）（第一二八〇号）
　同（安井吉典君紹介）（第一二八一号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案の廃案等に関する請願（井上普方君紹介）（第一一八三号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一一八四号）
　同（楢崎弥之助君紹介）（第一一八五号）
　同外一件（伊藤忠治君紹介）（第一一九八号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一一九九号）
　同外一件（北橋健治君紹介）（第一二〇〇号）
　同（田中恒利君紹介）（第一二〇一号）
　同（伊藤茂君紹介）（第一二八二号）
　同（石井郁子君紹介）（第一二八三号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第一二八四号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一二八五号）
　同（加藤万吉君紹介）（第一二八六号）
　同（金子満広君紹介）（第一二八七号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一二八八号）
　同（児玉健次君紹介）（第一二八九号）
　同（瀬長亀次郎君紹介）（第一二九〇号）
　同（竹内勝彦君紹介）（第一二九一号）
　同（土井たか子君紹介）（第一二九二号）
　同（中沢健次君紹介）（第一二九三号）
　同（村上弘君紹介）（第一二九四号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一二九五号）
　国立福知山病院の経営移譲計画中止等に関する請願（玉置一弥君紹介）（第一一八六号）
　老人保健法・国民健康保険法の改悪反対等に関する請願（経塚幸夫君紹介）（第一一八七号）
　同（石井郁子君紹介）（第一三〇四号）
　人工甘味料アスパルテームに関する請願（経塚幸夫君紹介）（第一一八八号）
　同（井上一成君紹介）（第一三〇七号）
　同外一件（左近正男君紹介）（第一三〇八号）
　同（正森成二君紹介）（第一三〇九号）
　同（村上弘君紹介）（第一三一〇号）
　国立療養所小樽病院等の統廃合計画中止等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一一八九号）
　同（木間章君紹介）（第一三一一号）
　同外一件（小林恒人君紹介）（第一三一二号）
　同（児玉健次君紹介）（第一三一三号）
　同（渋沢利久君紹介）（第一三一四号）
　同（土井たか子君紹介）（第一三一五号）
　同（堀昌雄君紹介）（第一三一六号）
　同（武藤山治君紹介）（第一三一七号）
　同（安井吉典君紹介）（第一三一八号）
　老人保健法改善等に関する請願（伊藤忠治君紹介）（第一一九六号）
　同（木内良明君紹介）（第一二七七号）
　老人医療の無料化制度復活等に関する請願外一件（河野正君紹介）（第一二〇二号）
　同（正森成二君紹介）（第一二九六号）
　医療・福祉の改善等に関する請願（池端清一君紹介）（第一二〇三号）
　同（河野正君紹介）（第一二〇四号）
　同外九件（関山信之君紹介）（第一二〇五号）
　同（経塚幸夫君紹介）（第一二九七号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一二九八号）
　同（新村勝雄君紹介）（第一二九九号）
　同外五件（関山信之君紹介）（第一三〇〇号）
　同外一件（竹内勝彦君紹介）（第一三〇一号）
　同（東中光雄君紹介）（第一三〇二号）
　同外一件（山口鶴男君紹介）（第一三〇三号）
　国立療養所湯田川病院の経営移譲計画撤回等に関する請願（楢崎弥之助君紹介）（第一二〇六号）
　国立十勝療養所及び国立療養所帯広病院の統廃合反対等に関する請願外三件（岡田利春君紹介）（第一二二三号）
　国立弟子屈病院の経営移譲計画中止等に関する請願（岡田利春君紹介）（第一二二四号）
　国立療養所稚内病院の経営移譲反対等に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第一二二五号）
　同（安井吉典君紹介）（第一二二六号）
　老人医療費の患者一部負担増額反対、健康保険本人十割給付復活等に関する請願（井上一成君紹介）（第一二二七号）
　国立登別病院の経営移譲計画中止等に関する請願（池端清一君紹介）（第一二二八号）
　老人医療の患者負担増額反対に関する請願外一件（河上民雄君紹介）（第一二二九号）
　同外六件（永井孝信君紹介）（第一二三〇号）
　同（堀昌雄君紹介）（第一二三一号）
　老人医療の患者負担増反対等に関する請願（河上民雄君紹介）（第一二三二号）
　老人医療の定率負担反対等に関する請願（河上民雄君紹介）（第一二三三号）
　老人医療への定率自己負担導入反対等に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第一二三四号）
　老人医療の定率自己負担導入反対等に関する請願（戸田菊雄君紹介）（第一二三五号）
　国立明石病院及び国立神戸病院の統合計画中止等に関する請願（永井孝信君紹介）（第一二三六号）
　国立療養所比良病院の統廃合反対等に関する請願（野口幸一君紹介）（第一二三七号）
　国立病院・療養所の統廃合反対、医療従事職員の増員に関する請願（馬場昇君紹介）（第一二三八号）
　老人医療の自己負担額引き上げ反対等に関する請願（松前仰君紹介）（第一二三九号）
　老人保健法の改悪・国立医療機関の統廃合反対等に関する請願（前島秀行君紹介）（第一二四〇号）
　学童保育施設の国庫負担等に関する請願（貝沼次郎君紹介）（第一二四一号）
　同（村上弘君紹介）（第一二四二号）
　老人医療費の患者負担増大反対等に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第一二四三号）
　老人医療の患者負担反対等に関する請願（大久保直彦君紹介）（第一二五〇号）
　同外二件（木内良明君紹介）（第一二五一号）
　医療保険制度改善に関する請願（上田利正君紹介）（第一二七三号）
　同（田並胤明君紹介）（第一二七四号）
　同（中沢健次君紹介）（第一二七五号）
　同外一件（橋本文彦君紹介）（第一二七六号）
　美容業の着物着付業務に関する請願（権藤恒夫君紹介）（第一三〇五号）
　国立篠山病院等の移譲反対等に関する請願（河上民雄君紹介）（第一三〇六号）
同月十八日
　老人保健法及び国民健康保険法の改悪反対に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三四二号）
　公共事業による失業対策推進等に関する請願（坂口力君紹介）（第一三四三号）
　老人保健法の改悪反対、老人医療無料制度復活等に関する請願（山原健二郎君紹介）（第一三四四号）
　老人保健法改悪反対等に関する請願（田並胤明君紹介）（第一三四五号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一三四六号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一四〇八号）
　同（石橋大吉君紹介）（第一四五三号）
　同外一件（岩佐恵美君紹介）（第一四五四号）
　同（岡崎万寿秀君紹介）（第一四五五号）
　同（河野正君紹介）（第一四五六号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一四五七号）
　同（浜西鉄雄君紹介）（第一四五八号）
　同（不破哲三君紹介）（第一四五九号）
　老人保健法の改悪反対等に関する請願（岩佐恵美君紹介）（第一三四七号）
　同外一件（浦井洋君紹介）（第一三四八号）
　同（田中美智子君紹介）（第一三四九号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一三五〇号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第一四〇九号）
　同（経塚幸夫君紹介）（第一四一〇号）
　同（安藤巖君紹介）（第一四六〇号）
　同（岩佐恵美君紹介）（第一四六一号）
　同（左近正男君紹介）（第一四六二号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一四六三号）
　同外一件（中路雅弘君紹介）（第一四六四号）
　同（不破哲三君紹介）（第一四六五号）
　同（村山富市君紹介）（第一四六六号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一四六七号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一四六八号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三五一号）
　同外二件（緒方克陽君紹介）（第一三五二号）
　同（坂口力君紹介）（第一三五三号）
　同（田並胤明君紹介）（第一三五四号）
　同外一件（浜西鉄雄君紹介）（第一三五五号）
　同（村上弘君紹介）（第一三五六号）
　同（小川国彦君紹介）（第一四一四号）
　同（佐藤観樹君紹介）（第一四一五号）
　同（竹内猛君紹介）（第一四一六号）
　同外二件（村上弘君紹介）（第一四一七号）
　同外一件（緒方克陽君紹介）（第一四六九号）
　同外二件（経塚幸夫君紹介）（第一四七〇号）
　同（左近正男君紹介）（第一四七一号）
　同（嶋崎譲君紹介）（第一四七二号）
　同外一件（田邉誠君紹介）（第一四七三号）
　同外一件（藤原ひろ子君紹介）（第一四七四号）
　同（正森成二君紹介）（第一四七五号）
　医療保険制度改善に関する請願外一件（市川雄一君紹介）（第一三五七号）
　同（岩佐恵美君紹介）（第一四一八号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一四一九号）
　同（藤田スミ語紹介）（第一四二〇号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一四七六号）
　老人保健法改善等に関する請願外九件（坂口力君紹介）（第一三五八号）
　同（野口幸一君紹介）（第一四七七号）
　国立療養所秋田病院の移譲反対等に関する請願（川俣健二郎君紹介）（第一三五九号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一四二六号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案の廃案等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三六〇号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一三六一号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一三六二号）
　同（田中美智子君紹介）（第一三六三号）
　同（辻一彦君紹介）（第一三六四号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一三六五号）
　同（大出俊君紹介）（第一四二二号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一四二三号）
　同（辻一彦君紹介）（第一四二四号）
　同（村山富市君紹介）（第一四二五号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第一四七八号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一四七九号）
　同（田邊誠君紹介）（第一四八〇号）
　同（野間友一君紹介）（第一四八一号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案廃案等に関する請願外一件（坂口力君紹介）（第一三六六号）
　老人保健制度の改悪反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三六七号）
　同（田中美智子君紹介）（第一三六八号）
　同（石井郁子君紹介）（第一四八二号）
　同（田邊誠君紹介）（第一四八三号）
　老人医療の無料化制度復活等に関する請願（村上弘君紹介）（第一三六九号）
　同（村上弘君紹介）（第一四二七号）
　医療・福祉の改善等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三七〇号）
　同外二件（関山信之君紹介）（第一三七一号）
　同（安藤巖君紹介）（第一四二八号）
　同（小川国彦君紹介）（第一四二九号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一四三〇号）
　同（田邊誠君紹介）（第一四八四号）
　国立療養所湯田川病院の経営移譲計画撤回等に関する請願（阿部昭吾君紹介）（第一三七二号）
　同（阿部昭吾君紹介）（第一四三一号）
　老人医療無料制度復活等に関する請願（田中美智子君紹介）（第一三七三号）
　国民の医療と福祉の充実に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三七四号）
　同（岩佐恵美君紹介）（第一四八五号）
　同（金子満広君紹介）（第一四八六号）
　老人保健法・国民健康保険法の改悪反対等に関する請願（村上弘君紹介）（第一三七五号）
　同（正森成二君紹介）（第一四三二号）
　同（村上弘君紹介）（第一四三三号）
　同（正森成二君紹介）（第一四八七号）
　国立篠山病院等の移譲反対等に関する請願（浦
井洋君紹介）（第一三七六号）
　国立療養所小樽病院等の統廃合計画中止等に関する請願（川俣健二郎君紹介）（第一三七七号）
　同（児玉健次君紹介）（第一三七八号）
　同（児玉健次君紹介）（第一四三五号）
　同（児玉健次君紹介）（第一四九二号）
　国民健康保険制度の改善等に関する請願外一件（浦井洋君紹介）（第一三七九号）
　国立十勝療養所及び国立療養所帯広病院の統廃合反対等に関する請願外二件（岡田利春君紹介）（第一三八〇号）
　国立弟子屈病院の経営移譲計画中止等に関する請願外二件（岡田利春君紹介）（第一三八一号）
　老人医療の患者負担増額反対に関する請願（浦井洋君紹介）（第一三八二号）
　同外三件（永井孝信君紹介）（第一三八三号）
　老人医療の患者負担増反対等に関する請願外一件（永井孝信君紹介）（第一三八四号）
　老人医療の自己負担額引き上げ反対等に関する請願（松前仰君紹介）（第一三八五号）
　老人保健法の改悪・国立医療機関の統廃合反対等に関する請願（前島秀行君紹介）（第一三八六号）
　同（松前仰君紹介）（第一四九三号）
　あん摩、マッサージ及び指圧を保健事業に導入に関する請願（粟屋敏信君紹介）（第一四〇三号）
　同（丹羽雄哉君紹介）（第一四〇四号）
　同（小泉純一郎君紹介）（第一四九四号）
　被爆者等援護法制定に関する請願（大原亨君紹介）（第一四〇五号）
　老人保健法の改悪反対、健康保険本人十割給付復活等に関する請願（金子満広君紹介）（第一四〇六号）
　医療保険改悪反対等に関する請願（工藤晃君紹介）（第一四〇七号）
　老人医療の患者負担反対等に関する請願（金子満広君紹介）（第一四一一号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一四一二号）
　同（松本善明君紹介）（第一四一三号）
　保育予算の増額等に関する請願外一件（上田卓三君紹介）（第一四二一号）
　老人保健法改悪・国立病院の統廃合反対等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一四三四号）
　同（松前仰君紹介）（第一四九一号）
　健康保険本人の十割給付復活等に関する請願（石井郁子君紹介）（第一四四四号）
　老人保健法改悪反対、保健事業の充実等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一四四五号）
　老人医療費の患者自己負担増大反対に関する請願（児玉健次君紹介）（第一四四六号）
　国民医療の充実に関する請願（佐藤祐弘君紹介）（第一四四七号）
　老人医療の患者一部負担増額反対等に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第一四四八号）
　同（村上弘君紹介）（第一四四九号）
　国立療養所松戸病院と国立柏病院の統合反対等に関する請願外三件（新村勝雄君紹介）（第一四五〇号）
　高齢者の福祉・医療拡充に関する請願（中路雅弘君紹介）（第一四五一号）
　老人医療への定率負担導入反対、健康保険本人十割給付復活等に関する請願（東中光雄君紹介）（第一四五二号）
　老人保健法の改悪反対、保健事業の充実等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一四八八号）
　同（経塚幸夫君紹介）（第一四八九号）
　老人保健制度の改悪反対、国民医療の充実等に関する請願（池端清一君紹介）（第一四九〇号）
同月十九日
　国立甲府病院と国立療養所西甲府病院の統廃合反対に関する請願（上田利正君紹介）（第一五〇一号）
　同（上田利正君紹介）（第一五五五号）
　山梨県の国立病院・療養所の統廃合反対等に関する請願（上田利正君紹介）（第一五〇二号）
　同（上田利正君紹介）（第一五五六号）
　老人医療費の患者負担増大反対等に関する請願（安田修三君紹介）（第一五〇三号）
　老人保健法改悪反対等に関する請願外二件（中沢健次君紹介）（第一五〇四号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一五二九号）
　同（不破哲三君紹介）（第一五三〇号）
　同（松本善明君紹介）（第一五三一号）
　老人保健法の改悪反対等に関する請願（大原亨君紹介）（第一五〇五号）
　同外一件（関山信之君紹介）（第一五〇六号）
　同（井上泉君紹介）（第一五三二号）
　同外一件（田中美智子君紹介）（第一五三三号）
　同（上田哲君紹介）（第一五七〇号）
　同（工藤晃君紹介）（第一五七一号）
　同（瀬長亀次郎君紹介）（第一五七二号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する請願（阿部昭吾君紹介）（第一五〇七号）
　同（永末英一君紹介）（第一五〇八号）
　同（安田修三君紹介）（第一五〇九号）
　同（阿部昭吾君紹介）（第一五三四号）
　同（岩佐恵美君紹介）（第一五三五号）
　同外一件（緒方克陽君紹介）（第一五三六号）
　同（田中美智子君紹介）（第一五三七号）
　同（辻一彦君紹介）（第一五三八号）
　同（浜西鉄雄君紹介）（第一五三九号）
　同外一件（藤原ひろ子君紹介）（第一五四〇号）
　同外二件（松本善明君紹介）（第一五四一号）
　同（村山喜一君紹介）（第一五四二号）
　同（小沢貞孝君紹介）（第一五七三号）
　老人保健法改善等に関する請願（永末英一君紹介）（第一五一〇号）
　同（安田修三君紹介）（第一五一一号）
　同（松本善明君紹介）（第一五四三号）
　同外一件（角屋堅次郎君紹介）（第一五七四号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案の廃案等に関する請願（田中慶秋君紹介）（第一五一二号）
　同（辻一彦君紹介）（第一五一三号）
　同（安藤巖君紹介）（第一五四四号）
　同（田中慶秋君紹介）（第一五四五号）
　同（辻一彦君紹介）（第一五四六号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一五七五号）
　同（村山富市君紹介）（第一五七六号）
　老人医療の患者負担増額反対に関する請願（永井孝信君紹介）（第一五一四号）
　同（永井孝信君紹介）（第一五五三号）
　あん摩、マッサージ及び指圧を保健事業に導入に関する請願（伊吹文明君紹介）（第一五一五号）
　同（平林鴻三君紹介）（第一五一六号）
　同（持永和見君紹介）（第一五一七号）
　同（宇野宗佑君紹介）（第一五八八号）
　健康保険本人十割給付復活等に関する請願（池端清一君紹介）（第一五二六号）
　中国残留日本人孤児の援護に関する請願（小沢貞孝君紹介）（第一五二七号）
　国立習志野病院の経営移譲反対に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第一五二八号）
　医療・福祉の改善等に関する請願（池端清一諸紹介）（第一五四七号）
　同外三件（柴田睦夫君紹介）（第一五四八号）
　同外一件（田中美智子君紹介）（第一五四九号）
　同外一件（浦井洋君紹介）（第一五七七号）
　同（寺前巖君紹介）（第一五七八号）
　老人保健法・国民健康保険法の改悪反対等に関する請願（東中光雄君紹介）（第一五五〇号）
　老人保健制度の改悪反対、国民医療の充実等に関する請願（村上弘君紹介）（第一五五一号）
　国立泉北病院の移譲反対等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一五五二号）
　老人医療への定率自己負担導入反対等に関する請願（松本善明君紹介）（第一五五四号）
　国民健康保険制度改善等に関する請願（経塚幸夫君紹介）（第一五六六号）
　同（東中光雄君紹介）（第一五六七号）
　老人医療費の患者一部負担増反対等に関する請願（寺前巖君紹介）（第一五六八号）
　医療保険制度の改悪反対等に関する請願（中路雅弘君紹介）（第一五六九号）
　国民の医療と福祉の充実に関する請願（工藤晃君紹介）（第一五七九号）
　同（中島武敏君紹介）（第一五八〇号）
　同（中村正雄君紹介）（第一五八一号）
　国民健康保険制度の改善等に関する請願（石井郁子君紹介）（第一五八二号）
　同（瀬長亀次郎君紹介）（第一五八三号）
　同（東中光雄君紹介）（第一五八四号）
　老人保健法の改悪・国立医療機関の統廃合反対等に関する請願（安藤巖君紹介）（第一五八五号）
　老人保健法及び国民健康保険法の改悪反対に関する請願（岩佐恵美君紹介）（第一五八六号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一五八七号）
同月二十日
　老人医療への自己負担引き上げ反対等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一六〇四号）
　国立療養所松戸病院と国立柏病院の統廃合反対等に関する請願（森田景一君紹介）（第一六〇五号）
　老人保健法改悪反対等に関する請願（岩垂寿喜男君紹介）（第一六〇六号）
　同（上田利正君紹介）（第一六〇七号）
　同（菅直人君紹介）（第一六〇八号）
　同（木内良明君紹介）（第一六〇九号）
　同外一件（新村勝雄君紹介）（第一六一〇号）
　同（永井孝信君紹介）（第一六一一号）
　同（山花貞夫君紹介）（第一六一二号）
　同（有島重武君紹介）（第一六七六号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第一六七七号）
　同（金子みつ君紹介）（第一六七八号）
　同（河野正君紹介）（第一六七九号）
　同外一件（木内良明君紹介）（第一六八〇号）
　同（田中慶秋君紹介）（第一六八一号）
　同（中村巖君紹介）（第一六八二号）
　同（村山富市君紹介）（第一六八三号）
　同（山花貞夫君紹介）（第一六八四号）
　同（吉浦忠治君紹介）（第一六八五号）
　同（金子満広君紹介）（第一七八七号）
　同（工藤晃君紹介）（第一七八八号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一七八九号）
　同（辻第一君紹介）（第一七九〇号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一七九一号）
　同（不破哲三君紹介）（第一七九二号）
　同（藤原ひろ子君紹介）（第一七九三号）
　同（新村勝雄君紹介）（第一八四二号）
　老人保健法の改悪反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六一三号）
　同（江田五月君紹介）（第一六一四号）
　同（菅直人君紹介）（第一六一五号）
　同（永井孝信君紹介）（第一六一六号）
　同外三件（野坂浩賢君紹介）（第一六一七号）
　同（野間友一君紹介）（第一六一八号）
　同（東中光雄君紹介）（第一六一九号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一六二〇号）
　同（池端清一君紹介）（第一六八六号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第一六八七号）
　同外一件（金子みつ君紹介）（第一六八八号）
　同（菅直人君紹介）（第一六八九号）
　同外一件（田中慶秋君紹介）（第一六九〇号）
　同外一件（早川勝君紹介）（第一六九一号）
　同（安藤巖君紹介）（第一七九四号）
　同外一件（浦井洋君紹介）（第一七九五号）
　同（辻第一君紹介）（第一七九六号）
　同（寺前巖君紹介）（第一七九七号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一七九八号）
　同（中島武敏君紹介）（第一七九九号）
　同（不破哲三君紹介）（第一八〇〇号）
　同外二件（山原健二郎君紹介）（第一八〇一号）
　同（安藤巖君紹介）（第一八四三号）
　同（小野信一君紹介）（第一八四四号）
　同（関山信之君紹介）（第一八四五号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六二一号）
　同（小澤克介君紹介）（第一六二二号）
　同（菅直人君紹介）（第一六二三号）
　同外二件（坂井弘一君紹介）（第一六二四号）
　同（鳥居一雄君紹介）（第一六二五号）
　同外五件（野間友一君紹介）（第一六二六号）
　同（伏屋修治君紹介）（第一六二七号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一六二八号）
　同外一件（矢追秀彦君紹介）（第一六二九号）
　同（吉井光照君紹介）（第一六三〇号）
　同（井上一成君紹介）（第一六九四号）
　同（金子みつ君紹介）（第一六九五号）
　同（辻一彦君紹介）（第一六九六号）
　同外一件（戸田菊雄君紹介）（第一六九七号）
　同外一件（中村巖君紹介）（第一六九八号）
　同（野口幸一君紹介）（第一六九九号）
　同（早川勝君紹介）（第一七〇〇号）
　同（前島秀行君紹介）（第一七〇一号）
　同（松前仰君紹介）（第一七〇二号）
　同（薮仲義彦君紹介）（第一七〇三号）
　同外六件（山下八洲夫君紹介）（第一七〇四号）
　同外二件（吉浦忠治君紹介）（第一七〇五号）
　同外五件（小野信一君紹介）（第一八〇三号）
　同（藤原ひろ子君紹介）（第一八〇四号）
　同（阿部昭吾君紹介）（第一八四六号）
　同（川端達夫君紹介）（第一八四七号）
　同（嶋崎譲君紹介）（第一八四八号）
　同外一件（新村勝雄君紹介）（第一八四九号）
　医療保険制度改善に関する請願（野口幸一君紹介）（第一六三一号）
　同（浦井洋君紹介）（第一八〇五号）
　同（中路雅弘君紹介）（第一八〇六号）
　老人保健法改善等に関する請願外一件（伊藤忠治君紹介）（第一六三二号）
　同（角屋堅次郎君紹介）（第一六三三号）
　同（渋沢利久君紹介）（第一六三四号）
　同（安井吉典君紹介）（第一七三八号）
　国立療養所秋田病院の移譲反対等に関する請願（川俣健二郎君紹介）（第一六三五号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一七〇六号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第一八〇七号）
　国立病院等の再編成に伴う特別措置に関する法律案の廃案等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六三六号）
　同外一件（江田五月君紹介）（第一六三七号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一六三八号）
　同（菅直人君紹介）（第一六三九号）
　同外二件（野坂浩賢君紹介）（第一六四〇号）
　同（河野正君紹介）（第一七〇七号）
　同（田中慶秋君紹介）（第一七〇八号）
　同（中沢健次君紹介）（第一七〇九号）
　同（中村茂君紹介）（第一七一〇号）
　同（山下八洲夫君紹介）（第一七一一号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一七三九号）
　同（安藤巖君紹介）（第一八〇八号）
　同（岩佐恵美君紹介）（第一八〇九号）
　同（浦井洋君紹介）（第一八一〇号）
　同（奥野一雄君紹介）（第一八一一号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一八一二号）
　同（正森成二君紹介）（第一八一三号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一八一四号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一八一五号）
　同（三野優美君紹介）（第一八五〇号）
　老人医療の無料化制度復活等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一六四一号）
　同（小沢貞孝君紹介）（第一七一三号）
　同（河野正君紹介）（第一七一四号）
　同外一件（山原健二郎君紹介）（第一八一七号）
　医療・福祉の改善等に関する請願（池端清一君紹介）（第一六四二号）
　同（上田利正君紹介）（第一六四三号）
　同（浦井洋君紹介）（第一六四四号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第一六四五号）
　同（中沢健次君紹介）（第一六四六号）
　同外五件（池端清一君紹介）（第一七一五号）
　同外一件（小沢貞孝君紹介）（第一七一六号）
　同外一件（河野正君紹介）（第一七一七号）
　同外一件（田中慶秋君紹介）（第一七一八号）
　同外二件（中沢健次君紹介）（第一七一九号）
　同外二件（柴田睦夫君紹介）（第一八一八号）
　同（寺前巖君紹介）（第一八一九号）
　同外一件（藤原ひろ子君紹介）（第一八二〇号）
　老人医療の患者負担増額反対等に関する請願外一件（井上泉君紹介）（第一六四七号）
　国立病院・療養所の統廃合反対等に関する請願（菅直人君紹介）（第一六四八号）
　同（有島重武君紹介）（第一七二〇号）
　同（中村巖君紹介）（第一七二一号）
　国民の医療と福祉の充実に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六四九号）
　同（上田哲君紹介）（第一七二六号）
　老人保健法・国民健康保険法の改悪反対等に関する請願（井上一成君紹介）（第一六五〇号）
　同（浦井洋君紹介）（第一六五一号）
　同外一件（東中光雄君紹介）（第一六五二号）
　同外二件（藤田スミ君紹介）（第一六五三号）
　同（村上弘君紹介）（第一六五四号）
　同（浦井洋君紹介）（第一八二一号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一八二二号）
　国民健康保険制度の改善等に関する請願外一件（浦井洋君紹介）（第一六五五号）
　同（浦井洋君紹介）（第一八二五号）
　老人医療の患者負担増反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六五六号）
　医療保険改悪反対等に関する請願（浦井洋君紹介）（第一六五七号）
　同（菅直人君紹介）（第一七三一号）
　国立療養所松戸病院と国立柏病院の統合反対等に関する請願外一件（森田景一君紹介）（第一六五八号）
　中国残留日本人孤児の援護に関する請願（串原義直君紹介）（第一六五九号）
　同（清水勇君紹介）（第一六六〇号）
　同（井出正一君紹介）（第一七五七号）
　同（小川元君紹介）（第一七五八号）
　同（小坂善太郎君紹介）（第一七五九号）
　同（中島衛君紹介）（第一七六〇号）
　同（中村茂君紹介）（第一七六一号）
　同（村井仁君紹介）（第一七六二号）
　同（若林正俊君紹介）（第一七六三号）
　同（宮下創平君紹介）（第一八五二号）
　国立習志野病院の経営移譲反対に関する請願外一件（鳥居一雄君紹介）（第一六六一号）
　同外三件（柴田睦夫君紹介）（第一八三〇号）
　老人保健法・国民健康保険法改悪反対等に関する請願（池端清一君紹介）（第一六六九号）
　同（小川国彦君紹介）（第一六七〇号）
　同外一件（広瀬秀吉君紹介）（第一六七一号）
　同（村山富市君紹介）（第一六七二号）
　同外一件（柴田睦夫君紹介）（第一八二六号）
　老人保健法改悪反対に関する請願（岩垂寿喜男君紹介）（第一六七三号）
　老人医療費の患者負担増大反対等に関する請願（河野正君紹介）（第一六七四号）
　同（中沢健次君紹介）（第一六七五号）
　老人医療の患者負担反対等に関する請願（有島重武君紹介）（第一六九二号）
　同（中村巖君紹介）（第一六九三号）
　同（中島武敏君紹介）（第一八〇二号）
　老人保健制度の改悪反対等に関する請願外一件（早川勝君紹介）（第一七一二号）
　同（安藤巖君紹介）（第一八一六号）
　国立療養所湯田川病院の経営移譲計画撤回等に関する請願（江田五月君紹介）（第一七二二号）
　同（菅直人君紹介）（第一七二三号）
　老人医療無料制度復活等に関する請願（池端清一君紹介）（第一七二四号）
　老人医療費の患者一部負担増額反対、老人保健法等の改善に関する請願（大原亨君紹介）（第一七二五号）
　老人保健法の改悪反対、国民医療の充実に関する請願（田中慶秋君紹介）（第一七二七号）
　老人保健法の改悪反対、国民医療の改善等に関する請願（池端清一君紹介）（第一七二八号）
　同（河野正君紹介）（第一七二九号）
　同外一件（中沢健次君紹介）（第一七三〇号）
　あん摩、マッサージ及び指圧を保健事業に導入に関する請願（小沢辰男君紹介）（第一七四〇号）
　同（稲垣実男君紹介）（第一八二八号）
　同（藤原ひろ子君紹介）（第一八二九号）
　輸入食料の安全確保等に関する請願（経塚幸夫君紹介）（第一七八五号）
　国立福知山病院の移譲反対等に関する請願（寺前巖君紹介）（第一七八六号）
　老人保健法改悪・国立病院の統廃合反対等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一八二三号）
　同（松本善明君紹介）（第一八二四号）
　老人保健法及び国民健康保険法の改悪反対に関する請願（浦井洋君紹介）（第一八二七号）
　国立療養所比良病院の統廃合反対等に関する請願（川端達夫君紹介）（第一八五一号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
十一月二十日
　社会保険・国民年金関係の行政と職員の身分移管に関する陳情書（第一五四号）
　老人保健法等改悪反対に関する陳情書外八十六件（第一六一号）
　老人保健制度に関する陳情書外二件（第一六二号）
　老人医療費の患者一部負担反対等に関する陳情書（第一六三号）
　国民健康保険制度改善に関する陳情書外一件（第一六四号）
　あん摩、マッサージ及び指圧を保健事業に導入に関する陳情書（第一六五号）
　食品添加物の安全施策に関する陳情書（第一六六号）
　国民年金法の改正に関する陳情書（第一六七号）
　原爆被爆者援護法制定に関する陳情書（第一六八号）
　中国残留邦人に関する陳情書（第一六九号）
　労働環境の整備等による振動病対策に関する陳情書（第一七〇号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　老人保健法等の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）
　　　　　────◇─────

○堀内委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、老人保健法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより内閣総理大臣に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。村山富市君。

○村山（富）委員　老健法もいよいよ大詰めを迎えまして、きょうは総理の御出席をいただきまして、これから締めくくりの質問をしたいと思うのです。時間がわずかしかございません。端的に問題点だけを絞ってお尋ねをしたいと思いますので、要領よく簡単に御回答いただきたいと思うのです。
　まず第一に、国民健康保険財政の問題について二、三お尋ねしたいと思います。
　この老健法が上程されましてから、毎日のように全国の市町村長さんが早期成立について要請に来るわけです。聞いてみますと、やはり国民健康保険財政が非常に厳しい。先般も大阪でこの委員会が公聴会をやりましたが、その公聴会に出られておりました町村長の代表の方から厳しい窮状が訴えられまして、もう国民健康保険は国に返上したらどうか、こういう声さえあるというふうな切々たる訴えもあったわけです。そういう置かれている現状についてはよく理解ができるわけです。
　そこまでこの国民健康保険財政を追い込んでいる原因は一体どこにあるんだろうかということを調べてみますと、一つは、先般退職者医療制度をつくりましたけれども、その退職者医療制度における見込み違いによって大きな穴があいておる、その穴について国が完全に補てんをしてくれない。同時に、そう言ってはなんですけれども、比較的所得の低い層が多くて体質的に弱い面を持っておる。その上に老人を抱えておる。こういういろいろな要因が絡んで国民健康保険財政は非常に厳しい状況に置かれていると思うのです。
　特に、退職者医療というのは国が行っておる政策なんです。退職者医療制度をつくることによって相当国民健康保険財政の老人医療に対する負担が軽くなる、こういうことを前提にして、国は国庫負担を医療費の四五％から給付費の五〇％に減額をしたわけです。金額で見ますと、五十九年度の五カ月間の比較をしますと、約千三百十二億円の減額になっておる。これを満年度で見ますと、三千百五十億円の減となっておるわけです。退職者医療制度をつくれば、それだけ国費の負担が軽くなるということを前提にして、国の負担をこれだけ減額しているわけです。
　その上に、先ほど申しましたように、退職者医療制度の見込み違いがありまして、数字は詳しく申し上げなくても御存じかと思いますから簡単に申し上げますが、五十九年度が六百七十億円、六十年度が千四百十億円、合計二千八十億円の影響額が出ておる。それに対して国が補てんしましたのが六十年度の補正で千三百六十七億円、約三分の二しか補てんしていない、三分の一はやはり穴になっておるわけですね。六十一年度もまた同じような傾向だと思いますし、六十二年度に至っては全然予算要求もしていない。こういう傾向を見ておりますと、私はこの国民健康保険財政に対して国が当然持つべき責任を放棄しておると思う。同時に、後で申しますけれども、その穴を保険者間の按分率の引き上げによってお互いでカバーし合う、こういうところに求めておるのではないかというふうに考えるわけです。
　こうした現状を考えた場合に、私は国の責任として、少なくとも退職者医療制度をつくったことによる穴ぐらいは完全に補償すべきではないかと思いますが、その点はどうでしょうか。

○斎藤国務大臣　御指摘のように、退職者医療制度創設後、その加入者の見込み違い等によっての影響が出ておることは事実でございます。今御指摘のように、昨年、一昨年の分の補てんをいたしたところでありますし、また本年も大変財政事情の厳しいところでございましたが、今回の補正予算におきまして七百四十億円、また当初予算におきまして二百三十億円の国保特別交付金を計上いたしておるところでございます。
　なお、今後ともこういった国保の財政上の運営について、私どもといたしまして誠意を持って努力をいたしてまいる覚悟でございます。

○村山（富）委員　国保財政の赤字の原因ははっきりしているわけです。その赤字の原因を解消するために、国の持つべき責任はきちっと持ってもらうということが大事ではないかと思いますから、その点は特に強調しておきます。ただ、いずれにいたしましても、国民健康保険財政というのはやはり立て直しをする必要がありますし、今後十分検討していかなければならぬ課題だと思うのです。
　そこで、一つの問題として、財政基盤を強化するために国保の運営を広域化したらどうか、こういう意見が一方にはありますね。厚生大臣は大分前向きの答弁をされておるようですけれども、考えてみますと、小さな町村ほど過疎が進んでお年寄りがふえていく。そういう町村で国保を運営することは無理ではないか、こういう意見もあります。同時に、同じ県内で同じ保険制度の中で町村ごとに負担をする保険料が違う。調べてみますと、最高は一人当たり六万一千五百円です。最低は八千百円です。七・六倍の格差があるわけですね。こういう現状はやはり問題ではないか、こういう理由から広域化が必要ではないかという意見があると思うのです。ところが逆に、自治省の方は、やはりそれなりの意見があって、詳しくは申し上げませんけれども、必ずしも広域化に賛成をしておらない。この国保財政をどう立て直していくかという広域化の問題についても、厚生省の意見と自治省の見解というのは若干の食い違いがあるように見受けられるわけです。
　そこで、この両方を踏まえて総理はどういうふうにお考えになっておるか、この広域化の問題について見解をお尋ねしたいと思うのです。

○中曽根内閣総理大臣　たしか臨調の答申におきましても、国保の広域化という問題については検討すべき点であるという答申があったと記憶しております。やはり今の時代の趨勢等を見ますと、ある程度の広域化ということは、おっしゃるとおり、私はそういうときに入ってきつつあるように思いますが、これは市町村あるいは府県に関係する問題でございますから、それらの関係地方公共団体の意見をよく聞いて、その調節の上に立って事を進めるのが適当であると考えております。

○村山（富）委員　時間がありませんから、次に移らせてもらいますが、今度の改正によりますと、お年寄りの一部負担を外来は四百円を千円に上げる、入院は三百円二ヵ月間を五百円に上げて期限は取っ払う、こういう中身のものになるわけです。
　今、老人の置かれている生活の現状というものを見てまいりますと、これは申し上げるまでもないと思うのですが、老齢福祉年金の受給者数が百八十九万人おりますけれども、このもらっておる年金額というのは二万七千二百円ですね。それから国民皆年金で国民年金を受給しておる方も、六十五歳以上が全国で六百八十五万人おるわけです。その中で国民年金の平均の受給額は二万七千八百円、三万円以下の方が四百七十万人からおるのですね。こういうお年寄りの収入の実態に対していろいろ調べてみますと、例えば外来の場合には、一人のお年寄りが月に大体一・五回病院に行く。そうしますと千五百円はかかるわけです。私はもっと多いのじゃないかと思いますけれども、厚生省の説明ではこうなっています。それから入院の場合は、仮に五百円にしますと一ヵ月で一万五千円かかるわけです。それに、これも厚生省の調べた資料ですけれども、お世話料が月に二万七千五百円かかる。それから差額ベッド料が一日三千円以下のところが約六三％あり、九万円かかる。さらに付添看護料なんかの差額を見てみますと、一日千円、三万円かかる。これだけで合計十六万二千五百円かかるのですね。人によっては、一ヵ月入院しますと五、六十万円かかるという方もありますよ。今申し上げましたような年金の受給額で暮らしておるお年寄りが入院をすることになって、これだけの医療費を払えといったって、これは無理なんですね。したがって、そういうものに対する何らかの配慮があっていいのではないかというふうに存じますが、その点についてはどういうふうにお考えですか。

○斎藤国務大臣　低所得の老人の方々につきましては、入院の一部負担の引き上げにより過重な負担とならないよう必要な配慮を行うことを検討いたしたいと思います。

○村山（富）委員　それから、やはり何よりもこれは保険制度でもって医療は見ることになっているわけですから、保険外負担の解消というものについては、最近私は、やはり差額ベッド料なんというのは、大部屋なんかだってもう取られるようなことになっておるというようなことも聞くわけですけれども、若干ルーズになっておるのではないかというふうに思われる節があるのですが、こういう保険外負担の解消についてもっと積極的に取り組む必要があるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

○斎藤国務大臣　御指摘の保険外負担の解消につきましては、これまでも適正な水準になるよう指導を強めてまいったところでございます。例えば、差額ベッド等につきましては、三人部屋以上の差額を取らないようにという指導を行い、現在、その結果全体の〇・八％程度に減少しておるという状況にありますし、また一般病院におきましては、その病院の中で二人以下の差額ベッド料を取る率も二割以下に抑えるようにというような具体的な指導をいたしておるところであります。また付添看護料等に対する指導、またお世話料等につきましても、保険給付と重複しないような、そしてまた適正なものになるよう指導をいたしておりますが、御指摘のようなことから考えまして、今後ともこれを強化し、できるだけ負担の大きくならないように努めてまいりたいと思っております。

○村山（富）委員　これはちょっと総理に見解をお尋ねしておきたいと思うのですが、この間老人の集まりがありまして、いろいろ意見も聞かしてもらったわけですけれども、やはりお年寄りが一番不安に思っておりますのは、もともと老人医療というのは無料で出発した、それがこの老人保健法が制度化されまして、一部負担を、先ほど申しましたように、四百円あるいは入院すれば三百円というふうに取られるようになった。三年経過した今日、これをさらに引き上げようとしておる。これからまたどんどんそういうことが行われて負担がふえていくのではないか、これでは全く老人福祉の後退ではないかという先行きに対する非常に大きな不安を持っておるわけですよ。これは今までやられてきておる流れから見れば、お年寄りがそういう不安を感ずるのは、私はある意味では当然だと思うのですが、そういうお年寄りの不安に対して総理はどのようにお考えになりますか。

○中曽根内閣総理大臣　老後に不安をおかけしないというのが我々の政策でございまして、今回の改正でも、まことに恐縮でありまして、また忍びざるところも非常にあるわけであります。そういう意味におきましても、できるだけ老人に負担をおかけしないように、将来不安をかけないようにするということが我々の長寿社会対策の基本でございますので、その気持ちで今後とも一生懸命努力してまいるつもりでおります。

○村山（富）委員　これはやはりお年寄りがその負担に耐えなければだれかが面倒を見なきゃいかぬ。それは結局やはり若い者に負担がかかっていくのですよね。ですから、後で申しますけれども、按分率なんかがいろいろこうふえてまいりますと、若い人は二重の負担になっていくのですよね。ですから私は、そういう意味からしますと、今のような厳しい現状の中で一部負担を引き上げるということについては、断じて承服できないと、反対の意思を明確にいたしておきます。
　それから次に、按分率の問題について若干お尋ねをしたいと思うのです。
　この按分率は、六十一年度が八〇％、六十二年度より一〇〇％とする、こういう割合になるわけですが、その拠出金を計算してみますと、六十二年度から政管は九千六百億円が六十五年度には一兆二千八百億円になる、それから組合健保は七千七百億円が六十五年度末には一兆七百億円になる、それから共済の場合には三千二百億円が六十五年度末には四千二百億円になる、こういう試算をしておるようであります。この試算はもちろん、例えば経済成長率がどれくらい見られるかとかあるいは賃金がどれくらい上昇するかとか、医療費がどれくらい膨らむかとかいうので、その計算の数値は若干違うと思うのですけれども、これは厚生省の見解ですから、これを基本にして考えてみましても、政管で六十二年度に九千六百億円が六十五年度には一兆二千八百億円に膨らんでいく。これは私はやはり大変な負担になると思うのですね。これからさらに、今申し上げましたような形でこの医療費がふえていく。とりわけ老人医療費というのはどんどんどんどんふえていく傾向にある。そうしますと、この拠出金は、その医療費の膨らみに応じて、これはもう天井知らずに歯どめがきかぬで、ずっとこう伸びていくわけですね。こういう形でもってどんどん医療費の負担がふえていきますと、これは健康保険組合の運営そのものを破壊してしまうのではないかという非常に大きな危機感を持っています。現に、この按分率が決められる三年前の国会の審議を見ておりますと、こういう形でもって拠出金を出していく、しかも歯どめがない、こういうふうな負担をかけていくことについては、憲法第八十四条の租税法定主義に反するのではないか、これは詳しく申しませんけれども、そんな議論が随分されていますね、議事録を見ますと。そういう議論の結果、五〇％、五〇％といってある程度の歯どめをかけたわけです。
　そういう経過からしますと、今度またこの八〇％から一〇〇％にいきなりふやしていくというような扱い方については、今までの経過からして問題があるのではないかというふうに思うのですが、その点はどうでしょうか。

○黒木政府委員　確かに老人医療費の増高は避けられない面があるわけでございます。これを国民が公平に負担していただくわけでございますけれども、その際、前回の按分率を決定する際におきましては、確かに負担増が、老人医療費の伸びに応じて負担していくことは大変だということで、歯どめの規定が置かれたことは事実でございます。しかしながら、三年後にそういった按分率の決め方を見直そうという規定も、その附則に置かれたわけでございます。
　その後の事情を検討いたしますと、老人の加入割合がますます格差が広がっているという事実、それからまた負担の公平を目指します医療保険の一元化の傾向が定着したのも一つでございます。そういうことを総合的に勘案しまして、やはり国民が公平に負担していくという老健法の基本の理念に沿いまして、今回は按分率を一〇〇％を目指して措置するのが適当であるという判断で、今回の改正案をお願いしているわけでございます。

○村山（富）委員　国会の審議の経過というものは、私はやはり素直に尊重してもらわなければいかぬと思うのですね。少なくとも、この前回の国会審議の経過を見ますと、こういう負担のとり方というのは、ある意味では二重に税金を取るという形になる可能性もあるわけですから、これはやはり租税法定主義に反するのではないかと私は思いますよ。
　しかも、あなた方を支持しています経営者団体の意見も、新聞を見てみますと、こういう意見が出ていますよ。「日経連首脳は、加入者按分率の引き上げ案に対し「財政の辻褄合わせが目的、との感じは否めない」「もし同按分率を引き上げれば、企業労使の急激な保険料負担増はさけられず、これは、形を変えた実質増税である」と主張。そして、同法の改正は、「健保組合の財政基盤の崩壊を招き、同組合が果たしている医療費のチェック機能を喪失させ、医療費の増大を放任するおそれがある」「安易に国に頼るムードが助長されるのではないか」」とこういった懸念が表明されて、この按分率の引き上げについては反対しておる。
　私も、老人の医療というものを全部の国民が公平に負担をするという考え方について、別に異論はないと思うのです、全部で見なければ見れぬわけですから。しかし、この按分率を一〇〇％に引き上げるということについては、これは逆に不公平になるのではないか、こういう意見もありますし、こういう按分率の拠出のとり方というのは、先ほどから言っていますように、税の二重負担になるという意見さえあるわけですから、もっと慎重にやる必要があるのではないか、私はそう思っているわけです。
　そこで、私はまず一〇〇％というこの按分率の出し方については反対であるというふうに強く申し上げておきますから、この点は今後十分ひとつ検討してもらいたいと思うのです。
　そこで、重ねてお尋ねしたいと思うのですけれども、今の健康保険組合の実態を見ておりますと、按分率が上がることによって拠出金が大変激増する組合がある。それから保険料率が既に法定の上限、九・五％となっている組合、さらにまた赤字組合もたくさんある。ですから、健保組合といったって中にはいろいろあるわけですね。しかも、これからまた、最近のように、円高不況業種がふえて、鉄鋼も造船も海運も、それから軽金属も非鉄金属も一切合財が大変な不況に追い込まれて、合理化をしなければならぬ、操短をしなければならぬ、こういう状況に追い込まれている現状からしますと、これから逆に保険の負担だけは、拠出金だけはどんどんふえていく、こういう状況になりますと、健康保険組合の経営は非常に苦しい。しかも老人保健の負担の拠出金はふえていく、こういう傾向は強まってくるのではないか。今、国がそうした赤字組合に対して臨時財政調整補助金というものを十三億円ほど計上して出しておりますけれども、こういう赤字組合に対する対策というものを別途十分検討していく必要があるのではないかというふうに思いますが、そういう点についてはいかがでしょうか。

○斎藤国務大臣　今回の改正案におきましては、拠出金の額が急激に増加するような組合に対しましては、その一部を軽減する激変緩和措置を講ずることといたしております。また従来から財政状況のよくない組合に対して行ってまいりました補助事業は、これを引き続き行うこととともに、御指摘の趣旨につきましては、六十二年度予算の中で政府の補助事業の拡充を図ってまいりたいと考えております。また財政状況のよくない組合については、健保連の共同事業による助成が適切に行われるよう関係者とも協議しながら今後とも指導してまいりたいと思います。
　今後も、以上のような措置を有効に活用し、引き続き健保組合の運営に支障が生じないよう、状況に応じて必要な措置をとってまいる所存でございます。

○村山（富）委員　さらに、質問を進めさしていただきまして、老人保健施設の問題について若干確認をしておきたいと思うのです。
　この老人保健施設については、老人保健施設でもって受ける医療については定額制にするということになっていますね。定額制にする範囲と点数出来高払いにする範囲とどこで限界線を引くのか、そこらの点をもう少し解明してもらわないと、それぞれにやはり不安があると思うのですね。定額制になると医療が低下していくのではないか、こういう心配が一方ではあるわけです。今度はお医者さんからしますと、定額制が導入されると、今の診療報酬の支払いが崩れていくのではないか、こういう心配がありますね。ですから私は、両者はどういうところで線を引いて使い分けをするのか、そこらをやはりもう少し明確にしてもらう必要があると思うのですね。いかがでしょうか。

○斎藤国務大臣　老人保健施設は、看護、介護、またリハビリ等の症状の定型化した医療ケアを行うわけでございますので、その医療費につきましても、定額の療養費を支払うことが適当であるというふうに考えております。
　そして、今御指摘のそうでない部分についてどうか。例えば応急措置が必要になったというような場合、そういうような場合には、まず提携していただいております病院へ入院をしていただくということもあろうと思います。また往診を求めて治療をしていただくという場合もあろうと思います。その老人保健施設の管理医師が応急の措置を行うという場合もあろうと思います。そういう場合におきまして、その管理医師が応急措置を行う分について、別な、特定な支払いができるようなシステムを、今後老人保健審議会でお決めをいただきたいというふうに考えておるところでございます。

○村山（富）委員　これはやはり一応ガイドラインを明示して、そしてそういう関係者の不安がなくなるようにする必要があるのではないかと思いますから、その点は強く要望しておきます。
　それから、考えてみますと、今老人病院がありますね。それから特養老人ホームがある。今度は老人保健施設ができる、これは精神病院なんかありますけれども。こういうそれぞれの対象に対して、どこからどこまでの人が老人病院に入るのか、どの程度の人が保健施設に入るのか、あるいはどの程度の状況にある人が特養老人ホームに入るのか、まださっぱりわかりませんからね。したがって、特養老人ホームを経営している皆さんも、若干先行きに、一体どうなるんだろうかと不安を持っていますよ。それから入る該当者も、どこに入ったらいいんだろうか、こういうことになる可能性がありますから、老人保健施設には主としてどういう対象者に入っていただくようなことになるのか、そこらのやはりガイドラインぐらいはある程度明らかにしておく必要があるんじゃないか。もう時間がありませんから、簡単に聞きますからね。

○黒木政府委員　入退所のガイドラインはぜひつくりたいと思っております。主として病院とこの中間施設は利用型施設でございまして、お医者さん、そこの管理医師と患者さん側の契約によって入所が決まるわけでございますが、老人ホームの方は措置という形で決まります。
　この対象の区別でございますけれども、病院は治療、この施設は治療が終わった人の社会復帰までの間の療養、それから特養は家庭がわりの、介護中心のサービスだと思っておりますので、ガイドライン等を示しながら、それぞれふさわしい施設にお年寄りに入っていただくように努力をいたします。

○村山（富）委員　これはなかなかはっきりわかりませんけれども、やはりガイドラインをつくって、そして一般の人がはっきりわかるようにしてやらなければいかぬと思うのですね。
　それから、次の質問に移りますが、この施設に入りますと、療養費が例えば二十万円かかる、それから本人の負担分が大体五万円程度、こういうふうに説明がありましたね。ところが施設によってはあるいは十万円取られるところもあるかもしれません。あるいは三万円くらいで済むところもあるかもしれませんね。これは平均五万円くらいの基準にしてあるわけでしょう。これは限界がありませんからね。野放しにしておきますと、だんだん全体として本人の負担分が上がっていくのではないか、こういう心配がありますよね。ですから、五万円なら五万円という基準で大多数の人が入れるくらいのものにしていく必要がある。もっと下がれば、それは一番いいわけですけれどもね。そういう意味からしますと、そこらもガイドラインくらいをつくって、公に基準というものを示して、ある程度の歯どめをかける必要があるのではないかと思うのですが、この点はどうですか。

○黒木政府委員　老人保健施設の利用負担の考え方でございますけれども、家庭でも必要になるような食費とかおむつ代だとか理髪代あるいは生活諸費について、私どもは利用者負担をお願いしようとしております。その対象経費はガイドラインできちっと範囲を縛りたいと思っております。
　したがいまして、そういう経費でございますから、医療費の中身の一部を負担させるのと違いまして、青天井になるようなおそれは、そうないと思っておりますけれども、そういう対象経費を縛り、かつまたその料金についてはきちっと明示させる、あるいは改定の際には、改定のルール等を示しながら適正な利用負担になるようにガイドラインをつくって指導したい。ただ、地域差とかいろいろな要素がございますから、金額であるラインを引くというのは困難でしょうけれども、例えば五万円程度の範囲内でおさまるような考え方を示しながら指導してまいりたいというふうに考えております。

○村山（富）委員　それから、私は大阪の公聴会でこういう意見を得たのですよ。これはまかり間違うと、医療も中途半端、介護も中途半端、言うなれば医療と福祉施設の谷間に落ち込んでしまうのではないか、まことにわびしい、寂しいようなものが想定される、そういうことになる可能性がある。例えば病院の空きベッドを転用する。そうしますと、私たちの脳裏に浮かびますのは、どこか結核病棟の古い病棟があいた、それを今度は老人保健施設に転用する、若干手は加えるかもしれませんけれども。そんなものになったのでは、これは全く意味がないわけですよ。あなた方が説明されるように、医療も行き届いた医療が行える、あるいは介護も十分手を尽くされる、そして老人はまことに天国に入ったような気分で保健施設でもって毎日が過ごされる、あなた方の説明を聞いているとそんな感じがするわけです。だけれども、実態はそうじゃないじゃないですか。ですから、やはりそこらに相当な乖離があるのですよ。だから、少なくともあなた方がそういう説明をされるなら、国がもっと面倒を見て、国が責任を持ってそんな施設をつくってみせますというようなことを言うてもらわなければいかぬ。そのためには空きベッドなんかを簡単に転用して使うなんということを言わずに、やはり金をかけて、みんなが頭でああなるほど立派なものができるんだなと想定できるようなものをつくったらどうですか。こういう意味ではどうですか。

○斎藤国務大臣　医療資源の有効な活用という観点からは、病床の転換ということも考えられるわけでございますが、先生御指摘のように、これから新しくできます老人保健施設につきましては、例えば病院に併設される施設、また特別養護老人ホームに併設される施設、また独立して設置される施設、いろいろあろうと思いますけれども、できるだけ新設をするように指導をいたしてまいりたいと思いますし、また今御指摘のような御心配のないように、内容の充実等について十分指導をいたしてまいりたいというふうに考えております。

○村山（富）委員　幾つかの問題点について、老人保健施設について聞いたわけですけれども、これからの政令や省令にゆだねられる事項やそれから老人保健審議会でもって審議をして決めていただくといったような問題が大変多いわけですね。これはある意味では大変専門分野に入るような問題もありますから、私は老人保健審議会のメンバーというものをもっと充実をさして、例えば福祉施設なんかを持っている人の代表を入れるとか、あるいは負担は婦人に一番かかるわけですから、もっと婦人の声が代弁できるような仕組みにするとか、何とかして本当に国民の声が公平に反映できるようなそういう仕組みに変えていく必要があるのではないか、充実する必要があるのではないかというふうに思うのですが、その点はどうでしょうか。

○斎藤国務大臣　老人保健審議会におきましては、老人保健施設について専門的に検討願う部会を設けたいと考えております。その際には医療や福祉関係者に御参画を願い、その声を十分に反映いたしてまいりたいというふうに思っております。

○村山（富）委員　もう時間が余りなくなりましたから、端的にお尋ねしますけれども、次に保健事業の問題について、これも私は老人保健制度がつくられたときの一つの大きな事業であったと思うのです。しかし、当時説明されておったような保健事業が実際に各市町村で行われているかといえば、必ずしも行われていないというふうに私は思うのです。
　そこで、一つだけ確認をしておきたいと思うのですが、老人保健事業を実施する市町村が、言われるような形でもって保健事業が実施できない要因というのは幾つかあるわけですね。したがって、例えば保健所に委託するとか、あるいは医師にお願いするとか、いろいろなことがあり得ると思うのですが、そういうことに対してこれまでの国会の審議の中でこういうふうに言われているわけですね。市町村がその他の機関に保健事業の一部を委託せざるを得ない場合には、まず第一に保健所、次に自治体病院等の公的医療機関、そして第三にその他の医療機関にお願いするという、いわば委託に際しての優先順位がはっきりと示されておったわけですね。ところが実際に現状を見ますと、三カ年間の実績を見てみますと、保健所における実施は極めて少なく、逆にその他の医療機関への委託、健診業務の委託等が五〇％を超えておる、こういう現状になっておると思うのですが、今申し上げましたような委託の順位についての厚生省の方針というものは変わっておらないかどうか、ここで確認できますか。

○斎藤国務大臣　そのような考え方でございます。保健事業は市町村が必要な要員、施設を確保してみずから実施することが原則であり、これが困難な場合等は地域の関係機関に委託できることといたしておりますが、委託先につきましては、保健所等の公的機関や公的医療機関を原則とするよう指導しており、今後ともこのような方針を堅持する考えであります。
　なお、これらの機関に委託し得ない場合には、その他の医療機関への委託も一部認めているところでございますが、この場合であっても、その水準が適正に保たれるよう配慮いたしてまいりたいと思います。
　また、保健事業の実施に当たっては、保健所は、実施主体たる市町村に対する広域的、専門的、技術的事項についての協力、その他市町村に対する援助等を行う上で重要な役割を担うものでございますので、今後ともその充実強化に努めてまいります。

○村山（富）委員　それに関連をして、もう一点確認をしておきたいと思うのですが、今後の老人保健事業をより一層充実させるために、老人保健事業基盤整備第一次五カ年計画が今年度で一応終了することになるわけですが、この第一次五カ年計画に引き続いて、今日までの不足分を補うことも含めて第二次五カ年計画を立てることによってマンパワー、施設整備等を中心とした基盤整備を強力に推進する必要があるというふうに思いますが、その点はいかがでしょうか。

○斎藤国務大臣　保健事業は長期にわたり着実に事業を積み重ねることによって成果が上がるものでございます。第一次五カ年計画の成果を踏まえ、昭和六十二年度を初年度とする第二次五カ年計画を策定し、マンパワー、施設整備も含め事業の一層の推進に努めてまいる所存でございます。